人狼物語@リア充


227 【19日0時開始】初心者だらけの村


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【墓】 ベルナルト (詩織)

アレクはあれだけ喋ってるの見て何も色がつかないのが、たまにいる灰色狼に見えたんだよね。
白は喰われ、黒い村人が吊られ、特に白くも黒くもない灰色狼がぽん、と生き残るってあるから。
黒くはないから村人の可能性もあったけど放置する気はしなかったし、僕には全然狼に見えないグレが吊られそうだったからアレク吊るしかできなかったんだよね。
わりと1d時点でアレク統一占か初回吊りの二択になってた。
まとめ制の村だったらアレク確白にできた可能性もあるかな、と思うと個人戦好きだけど狼側に優しい仕様とは思うね。

(+56) 2014/06/22(Sun) 09:48:00

【墓】 ベルナルト (詩織)

しかし、その盤面整理含みの黒視対象になったアレクが正しいことを言ってるというのは皮肉なものだね。
狼見つけるだけじゃ勝てないって本当にそう。

でも>>3:+36これやられると僕みたいなタイプは理不尽に吊られかねないのでやだなあ、と少し思った。
村でも狼でも同じように自分を白塗りするから僕は。
ただ、「誰が狼か分からなくなったら」という枕詞を加味すれば確かに真理ではある。

(+57) 2014/06/22(Sun) 09:55:05

【墓】 ベルナルト (詩織)

>>3:*283>>3:*284
…女装、しようか?
いや、冗談だけど。そういう趣味はないが着飾るのは嫌いじゃない。
女のひとのが服のバリエーションが多くて、ちょっと楽しいじゃない?
ああ、男色的なあれじゃなくて女装的なあれなら完全にそのケがなくもないのかもしれないな。
髪だってこれ、気を使ってるしさ。

(+58) 2014/06/22(Sun) 10:12:29

【墓】 ベルナルト (詩織)

しかしこのアンカーの番号が凄いな…

どれだけ一人で世界を青くできるかに挑戦していたが流石にそろそろ飽きた。
地上も動かないしこの辺にしとくか。

(+59) 2014/06/22(Sun) 10:13:57

【墓】 ベルナルト (詩織)

>>21
僕のグレゴリー高コスト論ミハが拾ってくれるのかよ。
しかし、拾ってる上でそれを考えすぎない方がいいとか言って潰してきやがる。
悩んでるふりして正しい理論潰すの上手いな、この野郎。

やっぱミハは気が合いそうすぎる。
白も赤もミハの発言読む度にダニールへの恨みが募るが。赤嬉しそうにしてるダニー見ると許してやりたくなる(エンドレス

(+60) 2014/06/22(Sun) 10:41:53

【独】 ベルナルト (詩織)

ふむ、こうして見るとグレゴリー白に比重を割いたことは正解だったが、ユーリー疑いを残してきてしまったのが後々響きそうで、結果として僕の発言はプラスでもマイナスでもないなって感じだな。
▼アレクはアレク統一できなかった時点で必要なコストだったと思ってるし、アリョに占使わせてしまったのは申し訳なくはあるが、僕視点では少なくとも初手吊りの範囲から完全に外れ、翌日には死んだ占の白というある程度安全な位置を得たことでとても喋りやすくはなったので悪くはなかったんだが。
ロランに突っかかったのも、結果ロランの白さ引き出しにはなったのでいっかなーとは思ってる。

40点ぐらいかな。今回の僕の動き。

(-18) 2014/06/22(Sun) 10:50:59

【墓】 ベルナルト (詩織)

>>+62
役職見る寸前まで完全に意識が赤だったからね。なんかそういう所が透けたんだろうか。
ミハと相性良さそうな感触からの推察だけど、僕もミハも村でも狼でも大体同じような挙動するタイプなんじゃないかと思う。
自分をどう見せるか常に考えてる辺りが見透かされてダニーには黒く見えるのかな…

(+66) 2014/06/22(Sun) 10:56:57

【墓】 ベルナルト (詩織)

あの、なんていうか。
こうすりゃ白く見えるだろ。な。
ほら、村側の勢いだぜ。悩んでるぜ。白いだろ、みたいな。
やり口が似てんだよな…

(+67) 2014/06/22(Sun) 11:02:39

【墓】 ベルナルト (詩織)

>>+70
発言の作為度合いランキングみたいに見えるね、これ。
意図的に作為的に発言してる方から並べてる気がする。
村側にも作為まみれの発言するタイプは一定数いるので、黒さとは別のものと繋がってる感覚じゃない?
つまり、素で喋ってないことに感覚が反応してるのでは。

(+73) 2014/06/22(Sun) 11:51:43

【墓】 ベルナルト (詩織)

余談だけど、今回、僕はミハイルを白く見てしまったが。立場が逆の時、ミハイルに白く見られるように振る舞えそうな気がする。
お互いに全く白を拾えない(or黒く見える)タイプの同類と、お互いに白く見やすいタイプの同類がいる気がするが。ミハイルは後者な予感。
ここの差異って何処にあるんだろうな?よく分からない。

(+74) 2014/06/22(Sun) 11:59:41

【墓】 ベルナルト (詩織)

そういやなんで、ミハイルには>>2:44で僕がアリョに少し緩んでるの気づかれたんだろうな…
別にこの発言でアリョの評価とか何も言ってないのに。

(+75) 2014/06/22(Sun) 12:04:03

【墓】 ベルナルト (詩織)

うーん…グレ狼仮定のリスクとリターンとコストを考えると不条理すぎて狼に見えないというか、こんな頭おかしい狼いたらやだって思うんだけど、なんでこの感覚が理解されないんだろうな。
村利に拘りすぎてるのかな?
確かにリターンは得られる立ち回りだけど、もっと低コスト低リスクでリターンは充分得られる上に、その時のリターンとコストとリスクかけてまで得るリターンの差が、そこまでないと思うんだ。
グレ狼の立ち回りって、リスクを負いコストを払ってはそれで得られるリターンを減じて、結果そこまでリスクとコスト払う意味あったのか疑問になるような動きに見えてたんだけど上手く伝わらなくてもやもやしてた。今もしてる。

(+77) 2014/06/22(Sun) 14:49:39

【墓】 ベルナルト (詩織)

>>30
それは正しいと思うけど本人が言うと黒いよ。
僕がグレ少しでも守る為に置いた発言だし、確かにグレが狼だったら流石に僕を喰わないとは思うけど。

(+78) 2014/06/22(Sun) 14:58:02

【墓】 ベルナルト (詩織)

>>+79
狩人である確率もそれなりに高かったりしない?

(+81) 2014/06/22(Sun) 15:05:26

【墓】 ベルナルト (詩織)

まず、世論はダニー真だった。
つまり特に大きなアクションを起こさずともアリョから護衛外すのはそれほど難しくない。
グレの出したアリョ真説は一定以上の説得力があり高コストだった。
グレ狼なら後に撤回するつもりの考察にかなりのコストを払っている。
このアリョ真説には、せっかくのダニー真世論がアリョ真に寄るリスクが含まれている。
これでアリョに護衛行くと焦って撤回するほどその説への協調があったわけでもなかった。
そこにアリョ偽説、こちらは説得力低め。
結果グレの思考がおかしいと疑われるリスクがある。
グレの行動の齎すリターン。アリョから護衛外せるかもしれない。逆説白に取ってもらえるかもしれない。
リスク。ダニー真の世論に素直に乗った時よりもアリョに護衛が行く可能性が増える。普通に思考のおかしさを黒く見られる可能性がある。
グレに逆説白がつくことと、それなりにアリョから護衛を外すこと。アリョから確実に護衛を外すこと。
どちらの方が利益が高いかを考えると、グレが素直にダニー真に乗らずこんな複雑な立ち回りをする理由があるように思えない。

(+85) 2014/06/22(Sun) 15:12:51

【墓】 ベルナルト (詩織)

これぐらい文字数費やせば流石に伝わるのではないかと期待したくなるが…500ptでは無理だよね。
グレのあの立ち回りの後にアリョ死んでるだけで白決め打てる程不合理だったんだけどな。
この不合理論、たまにこれで白見つけられるんだけど人に伝えるのがすごく難しい。

(+86) 2014/06/22(Sun) 15:13:20

【墓】 ベルナルト (詩織)

逆に一言で言えば、もっと楽に利益を得る方法があるのにわざわざこんな行動する必要性がない。
…単純だけど、疑ってる人にこの一言で伝わる気はちょっとしない。

(+87) 2014/06/22(Sun) 15:18:50

【墓】 ベルナルト (詩織)

>>+89
もっといい方法があるのにって所もポイントなんだよ。
そこまでして白視取る必要ないし、そもそも僕がこの理論で白見つけても人に上手く伝えられないことに悩むぐらいなので、白視取る為の方法として有効性が低い。
やっぱリスクに対してリターンが低すぎてこんな行動選ばないな。

(+90) 2014/06/22(Sun) 15:26:15

【墓】 ベルナルト (詩織)

ある程度、白取る為にわざとリスクとリターンが割に合わない行動取ることはあるとは思うけどね。
限度がある。グレは限界突破しすぎてた。が、うん。個人の感覚、なんだろう。

あ。でも、自分が狼でこの理論で自白主張したこともあったんだった…
故意にやったんじゃなくて、うっかりリスクリターン計算ミスった襲撃しちゃった時にやってみた主張なんだけどね。
ワンクリックでできる襲撃決定とあれだけの文章書くのとじゃ重みは違うよね。
なんか急な思いつきで時間ギリギリに変えちゃって。やってから、いや、ねーよ…だった。

(+94) 2014/06/22(Sun) 15:37:42

【墓】 ベルナルト (詩織)

いや、僕今ツイッターやってないんだけどね。
何だ、人狼界の話かリアルの話か分からないけど、まあここでする話じゃなさそうだからスルーしとこう。

(+95) 2014/06/22(Sun) 15:40:00

【墓】 ベルナルト (詩織)

しかしえらいクレスト輝いてるな…
グレロラがこっち来そうなんで、村勝利の目は彼の肩にかかってそうだな。
グレの白さをどうにか伝えたい一心に囚われて、あまりクレ周り触れなかったのでこう、申し訳なくはあるが、応援しておこう。

(+96) 2014/06/22(Sun) 15:45:29

【墓】 ベルナルト (詩織)

/*
こないだ一発言村でダニーと同村したよね?
他の誰かと誤認されそうにないぐらい素で喋ってるけど一抹の不安を覚えたので…
誤認してないならいいんだけど。
久しぶりにまたこういうノリで話せて嬉しい。私信終わり。

(+97) 2014/06/22(Sun) 15:54:18

【独】 ベルナルト (詩織)

このミハイルは本当に、僕が言いそうなこと言う…。
確定白に関する考えが僕と同じすぎる。
なんだ、この村には僕が二人居るのか?
リア充国に居そうな人でここまで僕に近い考え持ってそうな人は一人心当たりがなくもないが、ミハイルのイメージがある人だったっけ?っていうのは分からない。
確か、僕の狼にそっくりな狼だったはずだが。
もしその人なら僕はミーアのイメージが最初に強くついてしまったから何となくミーアのイメージだな。
それなら、ますます、なんで僕が赤じゃねぇんだよって言いたくなるけど、まあいいや。

(-27) 2014/06/22(Sun) 16:26:20

【独】 ベルナルト (詩織)

しかし、ミハイルの赤見てたらちょっとたまには確定白がやりたくなってしまった…
確白は、僕は嫌いじゃない。
疑われることのない立場で狼探したり村を平定したり、探り入れたい所にちょっかい出してみたり、楽しい。

(-30) 2014/06/22(Sun) 16:31:30

【墓】 ベルナルト (詩織)

>>43
かわええな(笑)追従。

助けてやれないのがもどかしい、が、僕はほんのりクレに黒塗りだけして死んでるからな……ごめんよ。クレスト頑張れ。

(+101) 2014/06/22(Sun) 21:17:50

【墓】 ベルナルト (詩織)

>ここまで念入りに茶番する人狼はなかなかいない

いや、なんかそこのダニーが以前、ユーリー(その村の)とめっちゃ茶番してるの見たことあるから。いる所にはいるぐらいな感じなんだけど。
でも、ミハが僕の発言潰そうとしてたのを黒塗り臭いとかニキが指摘してるのは見てて面白いな…
協調する気更々ねぇw

(+102) 2014/06/22(Sun) 21:23:56

【墓】 ベルナルト (詩織)

でも、こんなに死んだ村人の発言拾ってくれる人狼は中々いない気がする。
僕は村人で奴らは人狼だと分かっているのに好感度が上がって困るw

(+103) 2014/06/22(Sun) 21:28:14

【独】 ベルナルト (詩織)

>>*117
あ。ここは俺おまじゃないな。
しばらく前には村人楽しいだったが、最近ちょっと狼側の楽しさに目覚めて、もっと僕に狼側をくれって気分になってるから。
しかし、確白好きはよく分かる。

でも狼側希望は二度と出すまいって思ってるというか、ランダム希望か日和っておまかせだな。
役職希望メタ嫌い。

(-64) 2014/06/22(Sun) 21:34:29

【独】 ベルナルト (詩織)

>>*134
あれ? この提案に最近執心だったのってABCDEさんだった気がするんだが。
ABCDEさんに僕と気が合いそうな人な印象は全くないぞ…?
それともその提案見て感化された人、なのか?
誰だこのミハイル…気になって仕方ない。

(-65) 2014/06/22(Sun) 21:37:51

【墓】 ベルナルト (詩織)

>>*140>>*143
やっほー。墓下は僕が一人でめっちゃ喋ってるなうだよ。

自分で言ってて切なくなったw
ちら見しに来ただけだからもう落ちるよ。落ちるもん。

(+104) 2014/06/22(Sun) 21:41:20

【墓】 ベルナルト (詩織)

>>*145
楽しそうでええなお前ら。
ニキータの発言見てると関西弁出るわ。僕めっちゃ関東人やねんけど。

(+110) 2014/06/22(Sun) 21:44:28

【墓】 ベルナルト (詩織)

一人でもいくらでもログを増やせる奴らが喋りながら、時折会話もする。
後は…分かるな?

(+112) 2014/06/22(Sun) 21:45:45

【墓】 ベルナルト (詩織)

まあこの状況は昨日時点から予想ができていた。

(+115) 2014/06/22(Sun) 21:47:52

【墓】 ベルナルト (詩織)

僕もこのミハイル誰なのか凄く気になってる。

(+117) 2014/06/22(Sun) 21:49:29

【墓】 ベルナルト (詩織)

>>+119
予想はあるが確信はないよ。
最近ちょこちょこログ読み再開してたけど、しばらくログ読みからも離れてたしさ。人は変わるもんだし。

(+122) 2014/06/22(Sun) 21:53:41

【墓】 ベルナルト (詩織)

>>+120
あべさだえさん?

(+124) 2014/06/22(Sun) 21:54:34

【墓】 ベルナルト (詩織)

ユーリーが来る頃、喉の残ってる人がほとんどいないのがこの村ですよ。
なんかユーリーには何も非がないんだが、ちょっとこの辺り不利に働いてるよね。
僕もユリと対話不足のまま黒に置いてもやっとしてた。
じゃあ喉残せよって話だけど。無理なもんは無理なんだ。ごめんよ。

(+139) 2014/06/22(Sun) 22:08:53

【墓】 ベルナルト (詩織)

勝敗云々より白視云々よりグレ吊られるのは僕的には一番悔しいな。何とかならないか、と思うが仮に色々あってグレ以外吊られるとしても狼吊れそうにはないしなぁ…
まあ、勝敗がどうなるにせよ、生きてる内にグレ白を説得できなかったのは僕の個人的敗北だわ。
ダニー偽(真死んでからだからあまり意味ない)グレ白だけが確信レベルだったのに僕の推理何も役に立ってねぇ…

ミハ曰くの「黒かったのに!」みたいであれだが、「白決め打ち」ではなく「最白置き」のミハは最終日に検討枠だし、ニキは白根拠がやや弱かったから生きてたら見直してみるかぐらいの気持ちだったしで、こう、推理し切って結論出してから予想外したわけじゃなかったので。
狼を白視した点に対しては悔しいとかより、もうちょっと詰めたかったなって物足りなさのが強いからなぁ。

唯一白確信できた所死にそうなのは結構へこむ。
けど、死人に口なしやねんな。

(+140) 2014/06/22(Sun) 22:54:27

【墓】 ベルナルト (詩織)

…あ。表に落としちゃった。
赤ログ見てると似非関西弁がちょっと出て困る。

(+142) 2014/06/22(Sun) 22:56:30

【墓】 ベルナルト (詩織)

ユーリーはマジでなにも悪くないからな…
喉自重できない人達がいけないんや。

←筆頭です。

(+143) 2014/06/22(Sun) 22:58:47

【墓】 ベルナルト (詩織)

実際、言葉に詰まってた人狼も居ないわけじゃないのがあれだけどね。不在を何か言われても困るよね。

>>2:56から思うに、入った時にはもっと時間取れる見込みあったんじゃないかと思うし。
まあリアル事情はね、仕方ない。

(+148) 2014/06/22(Sun) 23:06:48

【墓】 ベルナルト (詩織)

対話は別に好きでも嫌いでもないな。
必要だと感じたらする。って感じで別に「対話大事!」みたいなあれではない。
ただ、説得したい内容があったら、誰にどのような説得をする必要があるか考えてなるべく効果のある説得をしたい、とは考えてるね。

僕の反応探りは多分対話とは違う何かだよね。アクション起こして、起こされた対象の反応もそうだけど、それを見てる周囲の人の反応かも何か拾えたら…みたいな。
目的が対話することに無い。

(+151) 2014/06/22(Sun) 23:12:33

【墓】 ベルナルト (詩織)

…やっぱグレ吊り覆りそうにねぇな。
あーもー。襲撃死した後自分内最白喰われるのが一番悔しい。
でもよくあることなんだよな。
まあ、そりゃそうなんだよ。その意見邪魔だから殺されてることってやっぱ多いわけで。

(+153) 2014/06/22(Sun) 23:16:21

【墓】 ベルナルト (詩織)

>>+152
ダニ偽決め打てないから、で見てないんじゃないの、多分。
それはそれでほら、偽決め打てない程度の真視獲得してたってことで、ね。

(+154) 2014/06/22(Sun) 23:18:41

【墓】 ベルナルト (詩織)

>>+155
まあそうなんだけどね。
わりかし、僕が死ぬと白視してた所も死ぬみたいなのが多い気がしてる。
なんか翌日後追い(?)になるんだよね。
うっかり狼を白視して庇ったりしてた時ですらその狼が来たぞ…

(+158) 2014/06/22(Sun) 23:22:47

【墓】 ベルナルト (詩織)

勿論お分かりと思いますが、僕はダニー偽決め打ってましたが。ライン探っても惑わされるだけだと思ってるからノイズとして切っちゃったので見てない。
白くは見えないがライン切れてるから〜とか僕が考えて当たる気がしない。

(+159) 2014/06/22(Sun) 23:27:45

【墓】 ベルナルト (詩織)

鮮明に覚えてるよ。真だと思ってない占候補を相方が真視して喰いたいと言うから、そこ喰ってどうすると内心思いながら自分LWになるのに喰う狼とか意味分からないすぎて大混乱したこと。
グレ狼不合理論言ってて、でも意味分からん狼はいたよなってちらっと頭過ぎってた。

(+161) 2014/06/22(Sun) 23:35:23

【独】 ベルナルト (詩織)

>>+161
ああ…なんか赤にダニーとニキが居る図が頭に浮かんでなんとなくニキ赤ある気がしてきたのってこれだ。

(-91) 2014/06/22(Sun) 23:47:05

【墓】 ベルナルト (詩織)

…なんでこんなにグレゴリーの白さが誰にも伝わらないんだ。
いや、いくらかグレが疑われる理由の分析はできてるし、僕以上に本人が理由理解できてそうだけどね。
傍観者にすら伝わらない…

(+163) 2014/06/22(Sun) 23:52:09

【墓】 ベルナルト (詩織)

ああ、そういえば食器洗いしながらふと頭に浮かんだこと後で言ってみようと思ってたの忘れてた。
ダニー>>1:148って偽りなく言ってたの?特に>>1:55の反応は僕的にはほんのり防御感あって、ロラ狩だったんで多分この感覚自体は合ってたと思ったんだけど。
なんかここちょっとベル黒寄りに思考歪んで感じたんだよね。そういう、ちょっと僕疑い寄りに思考してる感が蓄積してた気がする。

(+166) 2014/06/22(Sun) 23:57:41

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生存者 (3)

ニキータ (屍人) [人狼]
169回 残3000pt
ミハイル (AICE) [人狼]
169回 残3000pt
ユーリー (りんりん) [村人]
35回 残3000pt

犠牲者 (5)

アナスタシア (master) [村人] (2d)
0回 残3000pt
アリョール (climb) [占い師] (3d)
15回 残3000pt
ベルナルト (詩織) [村人] (4d)
107回 残3000pt
ロラン (snow) [狩人] (5d)
102回 残3000pt
ソーニャ (ネフェシエル) [霊能者] (6d)
22回 残3000pt

処刑者 (4)

アレクセイ (sakakibara) [村人] (3d)
23回 残3000pt
ダニール (sasakura) [C国狂人] (4d)
28回 残3000pt
グレゴリー ((・∀・)) [村人] (5d)
33回 残3000pt
クレスト (ジョジョム) [村人] (6d)
15回 残3000pt

突然死者 (0)

発言種別

通常発言
独り言
狼の囁き
死者のうめき
共鳴
念話
傍観者発言
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