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オリガ (nagare-s)
私orエレの確白化期待しつつ…もしナタが黒出しならどれだけ私が白かろうと絶対に私吊で破綻させてね。私考察不要故、私以外にLW居るつもりで考察して。
片白だったら、まあ頑張るわ…これだけ置いとく>>0:#8
(5) 2013/08/03(Sat) 06:00:01
オリガ (nagare-s)
よっしゃ。>>5厳守ね。私を考察したら怒るわよ。▼オリ▼ナタで残り2手。LW吊れるでしょ。
>>9ベル白GJよ。これで私、ベルを除外した中からみっちりLW探せるわ。
私のこの言動がどれだけ白く見えるか自覚してる。でも、絶対に吊って。少喉こそ手順大事。覚えておいて。
(10) 2013/08/03(Sat) 06:54:43
オリガ (nagare-s)
レイス。ナタリーが私に黒出したということは、私以外の残り全灰に白出したのと同意なの。だから、ベルは確白よ。
私もレイスも今日いっぱいの命だから。全力で狼探しましょう。
(11) 2013/08/03(Sat) 06:58:02
【独】 オリガ (nagare-s)
>>12
違うわよ。ここまでの言動じゃなくて、今日のことよ。
>>10みたいなことを言い出すことが、よ。こういう発言が「吊りたくない」という気持ちを湧かせることを知ってるから、そういう気持ちに負けないでちゃんと吊ってねって釘を刺してるだけ。
色々と今回行動ミスってることも知ってるし、白狼警戒を受けるのは、私の立ち回りに未熟な部分があるからだってことも分かってるわよ。
立ち回りは圧倒的にベルとかのが上手いと思ってるわ。
(-6) 2013/08/03(Sat) 07:12:10
オリガ (nagare-s)
>>12だからそういう無駄喉を使うなと。
無駄喉やカチュの白狼懸念に釘刺したあなたと、グレゴリーが半分白狼警戒混ざってたのに、逆に後押しするあなたやそうして無駄喉使うことは矛盾してると思ってるわ。
ベルの言ってたフィグ白だけど、私は不同意。
フィグが「不慣れ騙り」を本気で言ってたのなら、無茶な疑い方だという自覚がなかった可能性は考えられない?
文化差による感覚のズレは感じているのよね?
だったら、クレ不慣れ騙りを適度な黒塗りのつもりでやってたことは充分考えられると思うわ。
(16) 2013/08/03(Sat) 07:25:13
オリガ (nagare-s)
ライン考察はして欲しいけど、ダニールからのラインは当てにしない方がいいわ。
狼でダニのように、黒要素もないが白要素もないという状態になる人は、黒要素を出さないよう気を遣える程度に場数を踏んでるものなの。
2−1で確黒の可能性もある以上、当然そこも気をつけてるわ。その為の、一歩引いた姿勢でしょうからね。
(19) 2013/08/03(Sat) 07:34:37
オリガ (nagare-s)
そうね▼ナタは後のがいいか。6dでは襲撃で村側人数減るしね。明日灰吊りで。
(20) 2013/08/03(Sat) 07:41:07
【独】 オリガ (nagare-s)
何となくベル説得しなきゃな気分だったけど、確白の誰が残るか分からないから他の確白の思考も見なきゃと思ったら>>4クレフィグエレ白置き…
そこが狼候補な件について。
とりあえず、白狼警戒が害悪だとこの村で学習してくれると嬉しいわ。マジ白狼警戒撲滅したい。
フィグ狼で合ってると思うんだけどなあ。
誰にどんな説得残すか迷う。
クレ白、エレ白、フィグ黒、どれが一番重要な情報なの?
ユリは多分、私と思考が近いから説得要らない。ベルは、申し訳ないけど推理力はそこまで信用してないの。間違ってるのに説得力が高い考察をしてくれる厄介な人物だと認識してるわ。
正しい推理をしてる人間すら説得してしまう程の。狼側だと鬼強いと思うけど、村側としては案外不安材料。
で、一番読めないのがグレ、か。
(-8) 2013/08/03(Sat) 08:44:00
オリガ (nagare-s)
>>3:76分かるけどそのハードルは最終日まで退けておくべきと考える。白狼警戒と近い属性
クレ補完押し等思考近く理解できてる。私もベルは置いてたし、本気で黒消せず▼ニキ。同じ。
クレはベルよりドライに堅実に思考してるだけ。
ベルもクレも要点絞った発言は一緒。ベルは自分の思考に合わせ、クレは場に合わせて絞る。
(24) 2013/08/03(Sat) 09:06:03
(26) 2013/08/03(Sat) 09:50:55
(29) 2013/08/03(Sat) 11:45:48
【独】 オリガ (nagare-s)
喉大事にと言うならちゃんとアンカまで追って熟読してから反論して欲しいわ……
まあ、そうね、私の喉ペースもいけないんだけど。
ナタに拾った違和感とフィグに拾った違和感が似たもので、ナタが偽であった以上、フィグに拾った違和感を信じる根拠は充分なのよ。
クレのこともエレのこともちゃんと信用できるから信用してるし、今日のエレの発言も見て信用してるの。
クレが狼なら最終日で間に合うという目論見も込みでね。
更に言えば、本人に自覚はないのかもしれないけど、私から見たら昨日のベルは白決め打てる要素があったわ。
あなたが思う以上にあなたは白い。通じない人には通じてないだけ。
確白だから表で言ってないけど、ベル白にしか見えなかった。だから、クレがベルを疑わなくても全く違和感ないの。
(-14) 2013/08/03(Sat) 11:54:52
【独】 オリガ (nagare-s)
ちなみに、私がベル白決め打ったポイントで特に大きいのが、私が霊GJを出した狩人に見せかけようと発言を作ってたことに気づいていること。
レイスでGJ出てるの知ってる狼が、私の>>3:10からちゃんと「霊GJ」まで拾えるのは思考が複雑すぎる。レイス真寄りの発言してたし、レイスGJ知ってる狼ならかなり捻くれて思考してないとそんな風に見れないわ。
(-15) 2013/08/03(Sat) 11:58:51
【独】 オリガ (nagare-s)
やっぱハードルと白狼警戒は似た属性だと思うけどな……
最終日まで置いときゃいいよ、んなもん的な意味で。
何故最終日前にそのハードル持ってこないといけないのか分からないわ。
共感白なんてかなり強い白だから、最終日まで抱えていていい白だと思うわ。
まあでも、私もちょっと共感してるからこそちょっとの違いが……はわかるけど。それ、大体間違ってたから。
(-16) 2013/08/03(Sat) 12:09:34
【独】 オリガ (nagare-s)
>>32
「過剰な反応」って言ってるわね。
それを過剰な反応と取るのはとても今更なのよ。それが過剰な反応に見えるなら、>>2:36の視点がフラットすぎるの。
過剰な反応だという主張はその時からしていたというかその時のメインだったからね。
クレストに関する認識が私達とズレていたことが遠因と思うわ。吊れる灰だと思っていたクレストが全然吊れない灰だった。
だからオリガは白域でいいと思っていたのに、それでは危うくなってきて、少し布石を入れてきた。
そんな風に見えたわ。
(-17) 2013/08/03(Sat) 12:28:04
【独】 オリガ (nagare-s)
>>33
……それ全部白く見えるわ。
ダニールが一発で捕まって、そんなのほほんとしていられる神経の人に見えないのよ。
そういう荒がある。それこそ人要素だと私は思う。
フィグの矛盾とはちょっと違う。この人がこう思考するのは理解できる、できない、の差がエレとフィグの間にはある。
(-18) 2013/08/03(Sat) 12:34:52
【独】 オリガ (nagare-s)
クレ黒視のベルとエレ黒視のユリ……ちょっと怖くなってくるわね。
ユリの中でフィグが最黒なら問題ないと思うんだけど。
私のGSは、フィグ>>>>クレ>>エレぐらいの感じね。
多分、フィグの中でエレは白置き枠で、SGは私とベルとクレの中で随時だったのに、今日時点でエレとクレだけから考察しなきゃならなくなって困ってると思うのよね。
そこで何か無理が生じてくれないかと期待しているのだけど。
単にオリガorクレで妄信すればいいだけなのかしら…
(-19) 2013/08/03(Sat) 12:44:51
【独】 オリガ (nagare-s)
別にロックとか思考停止とかしてるつもりはないんだけど。
断片的にしか思考出してないし、傍から見たらそう見えるかもしれないな、とか思ったり。
ちょっと違うのよね。裏の裏の裏の裏……とか考えすぎると迷宮に入ってしまって結論を間違えてしまう感じ。分かるかしら。
私に必要なのは多分、推理を重ね重ねるよりも、感覚を信じることだから。
何度も推理を当てたり外したりしてきて、この感覚はいつも合ってた、この感覚は80%ぐらい当たってた、この感覚は半々だった、この感覚は間違いだった、そういう蓄積がある。
合ってた寄りの感覚を今度こそ疑わない。今回はそういう気持ちがあるの。
100%狼だろって思ったのに日和って外すとか、もうそういうことしたくないのよ。考え過ぎるとハマるわ。
(-21) 2013/08/03(Sat) 12:56:28
【独】 オリガ (nagare-s)
まあ実は、フィグ狼は80%〜85%ぐらいの感覚なんだけど。
100%の時より少し劣るから多少不安はある。
ダニールは90%ぐらいだった。
ちなみに狩人予想は、基本的に5割か4割しか当たらないと思っている。今回もカチュは想定外だったな……
(-23) 2013/08/03(Sat) 13:02:01
【独】 オリガ (nagare-s)
あ。え?
やったー楽になれるとか思ったのに楽にしてもらえないんですか、そうですか。
まあそうですね、ナタリー残しても確かに本気で喋ることが何もないですよね。
客観的に見てそれが確かに一番村利だったわ。早く墓下行って結果知りたいとか考え甘々でしたね。
最終日SGさえ回避できるなら…うう……頑張ります……。
すっかり傍観者気分になっていた。ごめんなさい。
(-28) 2013/08/03(Sat) 14:45:32
オリガ (nagare-s)
ノイズ排除【6d▼私確定】で私白前提で議論なら▼ナタに異議無し@0
(38) 2013/08/03(Sat) 14:56:49
【独】 オリガ (nagare-s)
>>42
この人手順理解してないわ……
▼オリ→▼灰→▼ナタという流れを確定にしようという話をしていた。その▼オリと▼ナタを順番を入れ替えようという話。
私を吊りたいのなら明後日に吊れるから、私を吊ったつもりで思考しなさいと。そういう話をしているの。
うん、でもどうせこのおっさんは私吊らないと絶対に思考リセットできなくて、吊りを確定にする程度じゃ、私白前提の思考なんてしてくれないと思ったわ。
[…は、グレゴリーをハリセンで100回程殴った。]
(-31) 2013/08/03(Sat) 15:46:48
【独】 オリガ (nagare-s)
>>43
おっさんの思考クリアにする為にも、今日吊られたくて仕方なかったのを我慢して、▼ナタに乗ったのに、土下座ぐらいじゃ許さないわ。
何というか、私がして欲しいと望んだことを、させてくださいって土下座されてもね……
それよりも、白狼警戒したことを反省しなさい。私を吊ること自体は、それが村利最善手と思って承服というか、むしろそれを狙って占希望したのよ。
あわよくば、ナタリーが私に黒出しという悪手を打ってくれないかと期待して。
私が何よりも怖れたのは最終日にグレゴリーに吊られること。それが回避された時点で私は結構満足してるのよ。
後は村を信じるだけだわ。
(-33) 2013/08/03(Sat) 15:54:00
【独】 オリガ (nagare-s)
正直、このおっさんにオリガ白を早く見せてやりたいので吊られてもいいですか……。
いや、村利は理解しているので▼ナタリーから外さないようにはしますけれど。
仕方ない。もし明日が来たら、もう一度全力で自吊提案の意味を説明しよう。
今日もし、このままオリガ狼決め打って他灰から狼を真剣に探さなかったら。私に吊り票入れたことや、私を疑ったことよりも、思考停止を反省してね。
いえ、流石のおっさんも、まさかそこまでじゃないと信じてるわ。
ちなみに私は、先日似たような提案をした村が居た時、半ばそこが狼なのではないかと思いつつも、全力で終わらなかった時のことを思考したわ。
まあそれで……外したんだけど。最後のツメが甘い。
(-35) 2013/08/03(Sat) 16:10:48
【独】 オリガ (nagare-s)
もし、明日私が生きてるなら。何だか試されている気分ね。
私以外がフィグを白視したりエレオノーラを黒視したりクレストを黒視したりしてる中で信じ抜くことができるのか。
……そこに捉われすぎて妄信してないかも確かめないとね。
でも、ベルクレのフィグ白要素には、全く同意できてないわ。クレ黒要素は、そこ黒要素じゃないと思う。エレオノーラ黒要素だけは、ちょっと否定し切れない。
でも、この間の村の富美ちゃん白と同程度には白視してるし富美ちゃん白だったからきっと白だと思っている。
黒要素否定の意味では一見クレの方を信用しているように見えるかもしれないが、エレは白要素を取っていて、クレは別に白要素さをさほど取っているわけではない。
黒要素なしと、白要素ありでは、私は白要素の方を信じる。よって私の中では依然としてフィグ>>>>クレ>>エレなのである。
(-37) 2013/08/03(Sat) 16:16:49
【独】 オリガ (nagare-s)
黒要素あり、白要素否定>黒要素なし、白要素弱>白要素あり、黒要素弱
こういう振り分け。
(-38) 2013/08/03(Sat) 16:17:14
【独】 オリガ (nagare-s)
だめね。やっぱり私、グレゴリーが喋るとストレス感じるようになってるわ。灰にぐだぐだ書いちゃう。
離れよう。
なんかな…村の一番の敵は狼じゃなくてグレゴリーだわ。
村人が村利の手順提案しても、その手順すら頭から否定するんだもの。
確白ベルや、確霊ユーリー、私が狼であれば村人であるクレストの提示した手順を否定してるって分かってるのかしら。
疑っている相手はともかく、村人の話はちゃんと聞くものよ。
まあしかし、こういう人はたまにいる。相手が相手なら罵倒されてる所よ。(実際、そういう人を見物で入った村で見た)
(-40) 2013/08/03(Sat) 16:28:36
【独】 オリガ (nagare-s)
……あれ。もしかして単純に。グレは1日間違えている?
今日が5日目で、今、人数が7人だと思っている?
まさかね……
(-42) 2013/08/03(Sat) 16:33:06
【独】 オリガ (nagare-s)
>>49
いえ、あなたが白狼懸念じみたことを言ったのは私に対してだけよ。
何というか、用語みたいなものだから。白狼懸念って言葉を使ったのは私じゃなくてフィグだけど。
私は「白狼警戒」って呼んでる。まあ、一部の人で使われてる用語の部類かもしれないからあれなんだけどね。
人によっては「ここ怖」とか言うあれよ。「ここ黒だったら怖」って言葉、あなた言ったわよ。その思考を白狼警戒と呼んでいるの。
白いけど狼かもしれない懸念じゃなくて。狼だったら「怖い」なの。別にエレを怖がってはいないでしょ?
(-56) 2013/08/03(Sat) 19:23:49
【独】 オリガ (nagare-s)
>>56
いや、反論、反応すればいいじゃない。私を考察するなと言っただけで、スルーしろとは誰も言ってないでしょうよ。
白くは見てるとかどこにいったのかしらね。
手順とその目的を理解できない程頭悪いとは思ってないから違和感マックスだわ。
今日私吊りとか黒すぎて言えないと思ったけど…よく言えたわね。こういう所が、また村とか言われるんだろうな、めんどくさい。
多分、感覚が違うだけよ。
(-65) 2013/08/03(Sat) 23:02:36
【独】 オリガ (nagare-s)
>>56の片、と占を入れ替えただけの手順が理解できないほど馬鹿じゃないでしょあなた。
私白時仮定、喋ることの無いナタより、村人オリガに喋らせた方がいい。私黒仮定、終わってる。
(-67) 2013/08/03(Sat) 23:08:38
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