人狼物語@リア充


232 ほがらか村【28日18時開始】


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キリル (snow)

ラビ★>>44「その段階ではイヴは処理枠から外してもいい」理由と詳細お願い。

(57) 2014/07/01(Tue) 00:53:27

キリル、 アナスタシアにお辞儀をした。

2014/07/01(Tue) 00:55:05

キリル (snow)

Ptない。投げた★の回収レス出来ないかも、御免。
後の☆は明日になりそう。
ラス喉で占真贋・投票先・灰GS位は入れたい。

プラ>>60
☆「違和感」て? 見直したが僕は特に引っ掛からなかった。
後、僕は基本アナ吊の心算で居る。村全体がヴィク偽打つなら兎も角、アナ吊が最も確定情報落ち、後の思考がシンプルになるから。アナが村でミス2の内一手としても有効だと思う。つまりアナは霊色待ち。

下段、やや真視≠真打ち。確定情報で真出てなければ、偽の可能性は当然ある。ヴィクは僕白なら真↑、黒なら狂だと考えてた(偽なら狼薄め>>35、狂なら真視取り過ぎで襲撃懸念あり、最悪GJ出たら縄増えて狂の仕事にならない) 

てゆか、アナの灰評にいつも僕がないのは何故なの。

(72) 2014/07/01(Tue) 09:08:59

【独】 キリル (snow)

「因みに偽黒来たら、世論ヴィク真視鑑み非狩柱COしようと思ってたから、アナの立ち回りは僕には然程違和感ない。」


……って文を慌てて削除したなう。

非狩透ける!!! あぶない…。

(-84) 2014/07/01(Tue) 09:09:47

【独】 キリル (snow)

いや、透けるどころか告知しとるな。
非狩ブラフの狩…とは取って貰えないだろう状況的に。

危なかった(笑)

(-85) 2014/07/01(Tue) 09:16:51

【独】 キリル (snow)

>>72
「ヴィク偽なら狂。狂なら黒を出すだろうと思った」

の方が良かったな。

(-86) 2014/07/01(Tue) 09:21:11

【独】 キリル (snow)

ヴィク偽なら狂。
狂なら黒出すだろう。
 ↓
偽黒来たら、非狩柱COしよう。
 ↓
アナ占いで黒。
アナの非狩立ち回りは違和感なし。

という感じ。

(-87) 2014/07/01(Tue) 09:23:00

キリル (snow)

>>72下段補足
「黒なら狂」→「ヴィク偽なら狂、狂なら黒出すだろう」が正しいな。

(73) 2014/07/01(Tue) 09:27:36

【独】 キリル (snow)

僕の弱い所

レアケが考えられない。

占:真狼狼とか(さほどレアケではないかも)
村騙りとか。
狼柱?は初めて聴いた。そんなんあるのか。

(-88) 2014/07/01(Tue) 09:28:34

キリル、 アナスタシアに手を振った。

2014/07/01(Tue) 10:49:24

キリル、 ヴィクトールに手を振った。

2014/07/01(Tue) 14:39:06

キリル、 ヴィクトールをハリセンで殴った。

2014/07/01(Tue) 14:39:58

キリル、 ヴィクトールを抱きしめた。

2014/07/01(Tue) 14:40:30

キリル、 ヴィクトールに頷いた。

2014/07/01(Tue) 15:49:44

キリル、 ヴィクトールに手を振った。

2014/07/01(Tue) 15:50:48

【独】 キリル (snow)

レイスさんのダニル攻撃が一貫してすごいな。
これが壮絶な切りだったらどうしようと時々思う。

(-126) 2014/07/01(Tue) 19:14:11

【独】 キリル (snow)

怖くて一度も試せないんだけど、
これ、白発言削除した場合、Ptって取られないのかな?
誤字に気付いて削除しようかと思っても、Pt二度取られたら怖いと思って削除できない。

それにしても、昨夜の僕の発言は文章がわやわやだ…。
すべてあるこほるのせい。

(-127) 2014/07/01(Tue) 19:15:33

【独】 キリル (snow)

あと独白を証拠として表に出すのはどうなのかな?と思った。
メタにならないのかな?
誤爆は仕方ないけど。

(-128) 2014/07/01(Tue) 19:16:43

【独】 キリル (snow)

独白騙りってあるの、か…?

独白見る限り、不慣れ騙りにも偽にも見えないんだよな。

或いは、ヴィク偽なら、独白は本物で、最初はアナ黒見て占い射程外だったけど、後に白取ったので占い対象にしたとか?

後はヴィク偽なら、僕からアナにずらした理由ってなんだ?

(-129) 2014/07/01(Tue) 19:19:49

【独】 キリル (snow)

ヴィク偽(狂)でずらした理由

 @キリルまじで黒かもと思った
 Aアナ白見で、かつ強気で動きが派手だから邪魔だろうと思った
 B村の意見取り入れる姿勢見せたかった
 C不慣れなのに自分の意見だけで決めるのか、と思われたくなかった(不慣れ+弱気姿勢の一貫性を取る)

ヴィク偽(狼)でずらした理由

は後で考えよう。タイムアップ。

(-130) 2014/07/01(Tue) 19:23:13

【独】 キリル (snow)

化粧水!!??

↑まずそこ

(-138) 2014/07/01(Tue) 20:56:57

キリル (snow)

Pt都合で簡潔に。
☆ありがとう。今日レス出来ず御免。

占真贋
ラビ真ヴィク狂ダニル狼
ラビ真>狂狼、ヴィク狂>真>狼、ダニル狼>狂真

僕の眼力不足で、正直誰も真占に見えてない。
強い真占視居ないので、確霊利点活かして手堅く手順進行が希望。
真贋見誤った挙句、途中霊抜きに遭い終盤混沌とするとか最悪だと思う。

【▼アナ▽ヴィク】
アナセット済。

灰GS
ナタユリエレ(アナ)>レイニキ>プライラ>イヴ

【●プラ○イヴ】

プラスキル高さ鑑み占希望、イヴ発言から読めなさで次点。
GSは意見共感・パッション等込み。

(118) 2014/07/01(Tue) 22:31:14

キリル、 ダニールに感謝した。

2014/07/01(Tue) 22:31:44

キリル、 ラビに感謝した。

2014/07/01(Tue) 22:31:52

キリル、 ヴィクトールに感謝した。

2014/07/01(Tue) 22:32:00

【独】 キリル (snow)

イライダさんは意見「納得したから」系の追従臭があって、ふわっとしてるんだよな。
そこが黒く見えてしまう。

あとアナ村ならヴィク偽な訳で、占い真贋どう考えてるんだろう、とか、全般思考が見えず、
「思考してる振り」「思考過程を出しているように見せている」
ように見える。

(-156) 2014/07/01(Tue) 22:38:08

【独】 キリル (snow)

偽臭い真も居れば、スーパー偽様も居るからな…。

真占偽打つって相当の覚悟が必要だと思うんだよね。

>>117アナ村に見えたら吊りはヴィクだと思うんだけど、なぜダニルなのか。

>>10でダニル真路線残してるのに、どこでダニ偽打ったんだ…?

(-159) 2014/07/01(Tue) 22:45:22

【独】 キリル (snow)

真占偽打つってなんだ(笑)

占い候補偽打つ、の間違い。

(-162) 2014/07/01(Tue) 22:46:53

【独】 キリル (snow)

ただ、イラ赤として、▼ダニル希望する理由ってなんだ?

イラダニ両狼のライン切り?

真占の位置にも依るよなぁ…。保留にしよう。

ただ今日のイライダさんは黒く見える。

周囲に意見訊く姿勢も、性格要素かもしれないんだけど、どうも周りへの擦り寄りっぽく見えちゃうんだよな。
この辺僕の好みの問題かもしれないけど。

反論あれば勝手に突っ込まれると思ってる。

(-163) 2014/07/01(Tue) 22:51:48

【独】 キリル (snow)

プラーミヤさんは思ったより黒くないのかもしれない。

ただプラさん発言で白打つってかなり勇気居る気がするんだ。
視界晴らしなら一番色見たい。

……ここ怖占いは駄目だって言われたけど……前に……。

(-165) 2014/07/01(Tue) 22:53:17

【独】 キリル (snow)

イヴァンは普通にステ臭がしてる。
白要素を全く拾えず、ラビ突っ込みの辺りは黒くさえ見える。

今のままの発言で占い当たらないと、1ミス賭けても縄止むを得ないと思う。

……ていうか、発言引き出しで★投げた方が良いんだろうな。

(-166) 2014/07/01(Tue) 22:58:02

【独】 キリル (snow)

ヴィクさんは直近見ても、スキル想定がグラつくんだよなぁ…。
ほんとに不慣れ騙りある?と思い始めた。

(-168) 2014/07/01(Tue) 22:59:58

【独】 キリル (snow)

>>120は僕には欠けた視点だな。

黒出た所と占い組み合わせて、両狼の可能性を追う。
そこで、黒出したヴィクもちゃんと入れる所が偉い。

イライダさんってレアケ想定を忘れない玄人臭。

(-169) 2014/07/01(Tue) 23:05:01

【独】 キリル (snow)

あと、アレクさん>>1:66も勉強になった。

何故狼はその陣形にしたのか、の意図を推理する。

忘れないようにメモメモ。

(-170) 2014/07/01(Tue) 23:07:38

【独】 キリル (snow)

しかし、上手い狼さん居たらあっという間に僕、塗られて吊られそうだな。

村視してんのにアナ吊るなよっていう。
占い真贋も結局曖昧だし。

真占見抜くの苦手。

(-171) 2014/07/01(Tue) 23:11:30

【独】 キリル (snow)

アナ黒
3d ▼アナ→黒、▲ヴィクor霊

アナ白
3d ▼アナ→白、▲ラビ>ダニor霊


僕が狩なら確霊護衛鉄板しそう。
保守的。

狩の居所もさっぱり。
というか探すの忘れてた。

(-173) 2014/07/01(Tue) 23:17:31

【独】 キリル (snow)

ヴィク狼で黒出し

 @アナ黒の囲い→潜伏仲間切り捨てと引き換えに、ヴィク真決め打ち狙い?
  自由占いで、圧倒的票を集めた訳でもないアナ占い選択は不自然。
  真決め打ち狙った所で、ラビダニ両白ならヴィク黒露出。
  その前に霊抜き成功しても、ヴィク生存し続けるのは不自然。 

 Aアナ白で偽黒→アナ吊で霊抜けないと破綻
  1dヴィク真視は充分取れてた
  黒出しで、狩がバランス思考なら護衛外れる可能性もある

むしろデメリットしかない気がするんだよなぁ…。
アナ白黒問わず。

(-178) 2014/07/01(Tue) 23:30:35

【独】 キリル (snow)

狼視点、ヴィク黒出しで、真占はほぼ判明。
ヴィク狂黒誤爆+真占白引きは微レ存。

アナ黒ならヴィク真。
アナ白ならヴィク偽(狂)→ラビかダニル真。

(-180) 2014/07/01(Tue) 23:32:32

【独】 キリル (snow)

手順進行って非情だよね。

お前、村だと思ってるけど死ねよっていう。

すみません、アナスタシアさん。

直近、ラビがちょっと真光りしてきた気がする。

(-188) 2014/07/01(Tue) 23:46:35

【独】 キリル (snow)

ダニル吊りの場合

ダニル黒
3d ▼ダニ→黒、▲霊orヴィクorラビ

 ヴィク・ラビが真狂
 抜かれた方がやや真占め

 ・ヴィク抜き 
 ヴィク真占なら抜く事でアナ黒視↑吊避けられなくなるが、どうせ吊られると踏んでLW隠しでヴィク抜き。

 ・ラビ抜き
 ラビ真占なら、普通に真占抜きチャレ。
 (ラビ占い対象に、薄く状況黒)

 真贋差拮抗してるので、狼視点真占ほぼ判明してる中で、わざわざ狂抜きはしないのでは。

 霊抜きはダニ黒隠せるが、既に吊られる程の偽視の上、霊抜く事で色隠しの疑惑深まる。
 +翌日移行、狩が占いに来るのでGJ確率が増える(1GJで縄増)

(-191) 2014/07/01(Tue) 23:48:22

【独】 キリル (snow)

イライダさん、気負い感がないんだよな。
やっぱり村かな。

イヴァンさんも発言伸びて来たし。
また狼ドコになりそうな予感してきた。

(-194) 2014/07/02(Wed) 00:00:21

【独】 キリル (snow)

ダニル吊りの場合

ダニル白(狂or真)

3d ▼ダニ→白 狂なら▲真占(ラビorヴィク)or霊
         真なら▲霊or灰(白ならプラ>レイ>ナタ辺り)

 ダニ真占で、狂抜きはないだろう。
 既に真吊られてるのに、狂に縄使わせないメリット解らない。

(-195) 2014/07/02(Wed) 00:00:53

【独】 キリル (snow)

ダニル吊りのデメリット

 @ダニル真かも

これが一番

 Aダニル白なら、真贋どう判断する?

→既に偽打ったから吊った、もう迷わない!
 襲撃先で判断する

 Bダニル白なら、明日の吊り先どうする?

→占いロラ続行。
 ラビ黒引いたら、アナorラビ黒(但しこの場合、ダニル真路線は捨ててる=狂狼占の黒出し可能性)

(-196) 2014/07/02(Wed) 00:05:18

【独】 キリル (snow)

人狼は手順守れば勝てるゲームだ

…ってエロイ人が言ってたの又聞きした気がする。

といいつつ、アナさん吊らない路線に行けなかった
自分のチキンさにちょっと迷いを感じるなう。

でも吊らなくても、どうせ迷うもんな。
アナ黒視も居るし(狼かもしれないけど)
Pt少ないから、話すべきポイントは少なくシンプルな方が良いと思うんだ。

(-197) 2014/07/02(Wed) 00:11:55

【独】 キリル (snow)

プラーミヤさんは地頭が良く文学的才能に溢れる方だ。
推理も上手で、表現力もあるなんてずるいと思うの。

(-198) 2014/07/02(Wed) 00:15:58

【独】 キリル (snow)

「ならば真で良い」


かっこいい。(どきどき

言ってみたい。(ざわざわ

僕が言っても全く決まらなそうだががが。

(-199) 2014/07/02(Wed) 00:16:59

【独】 キリル (snow)

>>129

でも、ヴィク真打ちならダニル=人外なので、ダニル吊でも良い様な気がするけど。
アナ吊>ダニル吊なのは何故だろう?

(-201) 2014/07/02(Wed) 00:24:54

【独】 キリル (snow)

ダニル偽打った場合
ダニル吊りのメリット

@ダニル黒ならミス無し黒吊り
A狩護衛選択肢減り、負担減少+GJ確率↑
B抜かれた真占がヴィクなら、アナ吊で2狼排除。
 アナ霊黒ならラビ吊で3連続3人外排除。

 抜かれた真占がラビなら、ヴィク吊で2人外排除。
 灰中2狼を殴り合って探す(ダニルライン要素考慮)

Bダニル霊黒でGJ出たら一番美味しい。
 縄増え、(GJが占で出てたら)狩視点ほぼ真占判明。
 ヴィクでGJなら狩CO(確霊他、ラビ真派がおり、アナ白も多いから)でアナ吊
 ラビでGJならラビが黒引けばCO→ラビの黒吊り、白なら様子見?

(-202) 2014/07/02(Wed) 00:29:23

【独】 キリル (snow)

3狼は考える事が多くて難しい。
2−2だったら頭パーンだな。

寝よう。

(-203) 2014/07/02(Wed) 00:30:08

【独】 キリル (snow)

忘れぬ内にメモ。
明日占い抜きあると新情報で思考が歪む。


ダニル>>69

「初歩的な視点漏れ疑惑」が解らなかった。

>>67ナタリ占い理由は、共感できぬものの、ダニルの中ではそうだったのか、と思った。


ヴィク>>90

確霊>>1:96はスルーで灰のニキ>>1:168の意見で、本命狼占いを外したのは違和感。
結局は不慣れ騙りか否かの問題。不慣れ真ならあり得る範囲。

(自分棚上げで不慣れ言ってすみません)


ラビ>>110

→明日精査。(眠さに負けた

(-204) 2014/07/02(Wed) 00:42:32

【独】 キリル (snow)

おはよう移動中。

>>118「途中霊抜きに遭い」

非狩透けた。すんません、
霊護衛するつもりの狩なら出ない台詞だ。

(-220) 2014/07/02(Wed) 07:14:43

【独】 キリル (snow)

明日は冒頭で灰考察を軽く出す様にしよう。
ちょっとめんどくさいけど。

1dと結構変わってるし、出さないと思考隠し感が出る。

(-221) 2014/07/02(Wed) 07:20:22

【独】 キリル (snow)

ナタ↑ニキ↑、レイ微↑、プラ?

ニキータさんは基本的に灰考察が納得なんだよな。
ナタさんは1d終わり2d勢い上がって、かつ村利に見える提案が多い(占ロラとか灰考察促しとか。ただニキさんの真占視ダニル死ぬんじゃね?もそうかと思った)
レイさんも言ってる事(主張、灰への目線)に違和感ない。ただ手順話しが多いので読み切れない。割と手順話しってセオリーや持論言ってれば騙り易い所だと思う。

プラ1dからの対イラの動きなんかが懐柔臭、スキル高さあって白取り難くなってる、ニキのプラ白要素は納得(白めに見てるニキユリ>レイのプラ評見て、白なのか?と揺れてる)
あと迷い無くヴィク真視アナ黒視が良く解らない。この辺意見非共感故の評価下がり(=僕の主観的なものでしかない)

(-222) 2014/07/02(Wed) 07:30:58

【独】 キリル (snow)

確定情報重視は、それがないと、終盤狼の搖動に乗りやすくなる。
村の意見がバラバラになりやすくなる。
少Ptなのでいろんな可能性追ってられない(議論が拡散化すると思考が見え辛くなる)
から。

(-223) 2014/07/02(Wed) 07:32:07

【独】 キリル (snow)

あと占いロラ路線なら、村が村らしく「白アピ」する事は大事だと思う。
思考開示、自分の言動の説明。黒く取られる事を出来るだけしないこと(塗り要素を作らない)。
終盤は灰の殴り愛。どれだけ村打てるかで決まる。

(-224) 2014/07/02(Wed) 07:35:06

【独】 キリル (snow)

まあ、嘘つく必要ない傲慢で卑怯な村人は、自分の思考を明晰化して、強気でざくざく言えば良いのだと思う。
という、懐柔の術とか、村盤面見て手繋ぎするだとかの手法を知らないので言ってみます。

狼様狂様ありがとう。赤持ちさんのお蔭でゲーム楽しめてます、感謝。

(-225) 2014/07/02(Wed) 07:38:37

【独】 キリル (snow)

上手い村プレイヤさんは、縄数と盤面見て、終盤SG化されないように序盤から寡黙層引き上げるとか、灰同士の相関関係なんかも見て勝ち筋つけてくんだろうなぁ、とぼんやり想像する。

(-226) 2014/07/02(Wed) 07:40:57

【独】 キリル (snow)

あとPt管理きついけど終盤まで勢い(前のめり姿勢)は落とさないようにしよう。
落とすとそこで失速感塗られすると思う。

どうせ村だし。
逆に言うと狩COという切り札がないので。

(-227) 2014/07/02(Wed) 07:54:21

【独】 キリル (snow)

狩の時と比べると、心身負担は少ない(寝れる、御飯食べられる)けど、
追い詰められてない(責任を負った不安感・切迫感がない)から、頭の働きが鈍い気がする。ぽわわんしてしまう。
ログ読みも甘いし(これはいつも)。

(-228) 2014/07/02(Wed) 07:57:36

【独】 キリル (snow)

僕、後で振り返って自分の動きと思考回路反省するために灰に記録してるんだけど、
全体のログ伸ばしちゃってごめんなさいね。

(-229) 2014/07/02(Wed) 07:58:35

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生存者 (4)

イライダ (屍人) [人狼]
183回 残3000pt
イヴァン (sakakibara) [人狼]
47回 残3000pt
プラーミヤ (AICE) [村人]
183回 残3000pt
ナタリー (amami) [村人]
5回 残3000pt

犠牲者 (6)

アニー (master) [村人] (2d)
0回 残3000pt
ラビ (masamasa) [占い師] (3d)
34回 残3000pt
ユーリー (水原) [村人] (4d)
73回 残3000pt
キリル (snow) [村人] (5d)
125回 残3000pt
レイス (ABCDE) [狩人] (6d)
8回 残3000pt
エレオノーラ (♪天夢♪) [村人] (7d)
1回 残3000pt

処刑者 (5)

アナスタシア (sasakura) [村人] (3d)
0回 残3000pt
ダニール (lam) [人狼] (4d)
16回 残3000pt
ヴィクトール (ジョジョム) [狂人] (5d)
12回 残3000pt
アレクセイ (gintetsu) [霊能者] (6d)
2回 残3000pt
ニキータ (Reue) [村人] (7d)
21回 残3000pt

突然死者 (0)

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