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キリル (snow)
ヴィク、ダニルの占いＣＯ確認。
プラ>>25★「よく出来たブーメラン」って？
つまりエレオ黒疑ってるってこと？
レイ>>27★占い３ＣＯになったけど、明日黒出ても初手から占い轢きたい？
(31) 2014/06/28(Sat) 23:31:18
【独】 キリル (snow)
３－１なら、占真狂狼－霊
３狼１狂＝人外４人中、２人外騙りに出ており、灰に２狼。
黒引いた占いから吊り。
明日占いが黒引いたら、占い先放置で占い先吊りもあり。
但し、単体評価が先行。黒出した占い師が真ぽいか、占われた先が黒ぽいかに依って判断。
(-79) 2014/06/28(Sat) 23:36:15
キリル (snow)
レイ>>32
了解。僕も占い師の真ぽさと占い先単体を見て、轢き始めるか黒吊るか考えたいと思う。占い３ＣＯで、初手から占い轢く考え自体は肯定かな。
ダニル>>33
☆エレオ>>12に対するアレク>>13>>15は、占２ＣＯになる事が見えているエレオの赤持ち疑惑だと思ったんだけど、２ＣＯになったらそうでも、３ＣＯになったら、逆に見えてない感で村要素なんじゃないかな、と。
(43) 2014/06/28(Sat) 23:56:10
キリル (snow)
イラ>>35
☆「だけど何」って言われると困るな。
>>18はその時点での思考開示。それに依るＣＯ状況操作とかの意図はないよ。
敢えて言うなら、エレオ白なら追従塗られ防止に、黒とは限らないとは言っておきたかった。
プラ>>37
なるほど。
★「村人らしさ」の理由教えて。
アナ>>41 プラ>>46
誤解っていうか、初心者も歓迎の村なので、アナ>>8の「言わなくても良い」が発言抑制の効果を持ったら嫌だなって思ったんだ。
僕自身が慣れてるとは言い難いので、余計に。
(52) 2014/06/29(Sun) 00:14:01
キリル (snow)
ユリ>>53
ダニルとユリに突っ込まれたら、>>18自信なくなってきたな。
少し頭を整理して考えてみる。
僕も言う前にちょっと考えたんだけど、エレオ赤の視点漏れ＋狼騙りが庇って予定変更するなら、アレクから突っ込みあった時点でするだろうと思った。
★「二行目～あまり」はどうして？ >>12２行目の内容自体は、僕は両狼の否定要素にはならない気がするんだけど。
(55) 2014/06/29(Sun) 00:27:50
【独】 キリル (snow)
う。
なんか空気読めない人になっちゃったっぽい…。
(-89) 2014/06/29(Sun) 00:28:26
【独】 キリル (snow)
とりあえず
>>18
についてはエピで誰かに訊こう。
(-90) 2014/06/29(Sun) 00:31:37
キリル (snow)
アナ>>54
少喉だしね。エピででも宜しく。
プラ>>58
成程、了解。
アナは前衛の村に見える。
次点でプラも判断する側の視線を感じる。
共に初日占いは不要かな。
後は起きたら議事読み直す。伸び速くて追い付けない。
業務連絡で、月曜は夜遅くまで居ないから、１ｄ発言は日曜中になりそう。
(59) 2014/06/29(Sun) 00:43:03
キリル (snow)
占い方法は、２ＣＯならＳＧ防止目的込みで統一もありだと思ってたけど、３ＣＯなので自由で良いと思う。
思考負担は増えるけど、占い師の視線も見たいから。
ユリ>>60
「突っ込みあった時点で」は、時刻ではなく、>>18を発言しなくとも、という意味。
中段了解。☆は少し考えさせて。>>18も可笑しな事言ったかな？と、わやわやしてきてる。起きたらレスする。
(61) 2014/06/29(Sun) 00:52:47
【独】 キリル (snow)
ＳＧ防止でエレオ考えてましたとか、言えない。
……自分がＳＧになりそうな、このわやわや感……(笑)
取り敢えず寝よう。
(-101) 2014/06/29(Sun) 00:54:49
キリルは、空を舞った。
2014/06/29(Sun) 00:54:59
【独】 キリル (snow)
ていうか、
初心者、居ませんか？ いませんよね…！
(-103) 2014/06/29(Sun) 00:56:27
【独】 キリル (snow)
>>18について。
エレオ>>12が２ＣＯ騙り見えてる赤持ちなら、「占い騙りを出さない」事を決めた狼だけ。
エレオ－ラビ or エレオ－ヴィク 両狼にせよ、対抗の真狂は不明で、３番手に真が出れば必然的に３ＣＯになる。
ダニル狼としても、流れを受けての霊→占への騙り変更の路線は否定出来ないので、３ＣＯならエレオ村にはならない。
(-167) 2014/06/29(Sun) 06:28:09
【独】 キリル (snow)
？？？
でも、結果的に>>60
「そも～」はエレオ村要素なんだよな。
ラビエレ、ヴィクエレ、ダニルエレ両狼にせよ、
ラビエレ→（狂視点自分が狼とは解らないので）後から真狂来るかも
ヴィクエレ→前のラビは狂かも、後で真占来るかも
ダニルエレ→（スライドなければ）３ＣＯ確定
で、>>12 占い２ＣＯ見えてる赤の視点漏れ、は成り立たないのでは。
(-169) 2014/06/29(Sun) 06:53:31
(-170) 2014/06/29(Sun) 06:54:21
キリル (snow)
おはよう。アレク確霊確認。
アレク>>66
アレクの対話力・攻撃力の高さから、灰視点で占いや灰を突いて情報落として貰った方が良い気がしてる。
僕、リアル事情的に、毎回票合わせは厳しいし。
ユリ>>60
>>18に関して。>>12が視点漏れなら「占い騙りを出さない」事を決めた赤陣営だけだけど、予定変更路線は残るので、ダニル－エレオ切れではない。
ただ、ユリ「そも～」は同感で、占い候補何処が狼でも、エレオ赤持ちなら>>12で２ＣＯ見えてるのは可笑しく、「不用心」も同感。村要素で良いと思う。
エレオ単体見るけど、明日占い轢き視野バラなら占い先は黒狙いで、エレオ外しで良いかと。
イラ>>64
★>>18上段がアレク真なら真上げで霊騙り防止の意図があった。確定情報重視。下段にそうした意図はなかった為、>>54で書いた。
イラの質問は>>35「掘り下げて」等、漠然として意図が読み辛い。揺さぶり型の対話形式の可能性は視野に入れつつも、要素取りの仕方に塗り感を感じ、注視してる。
Pt残少、今後の☆は明日になるかも。ダニル★は後で答える。
(72) 2014/06/29(Sun) 07:21:08
【独】 キリル (snow)
>>72☆と★間違えた。
要素取りの仕方に塗り感
→見極め＜塗り に見えるという意味。
灰はもはや僕の備忘録と化している。
(-171) 2014/06/29(Sun) 07:25:27
【独】 キリル (snow)
アナ>>34暗黒微笑は、霊騙り防止で確霊させる動きとして、白要素。
発言力高いし、僕の>>18上段より余程効果的だ。
アナは白で良いんじゃないかなぁ。
(-172) 2014/06/29(Sun) 07:29:13
【独】 キリル (snow)
僕、Ｐｔ消費ぶっちぎりだな。
発言の文字数が多いからだ。
要点が絞れてない。
まあ、技量的にこんなもんだろ。
無駄に舌足らずで黒取られるより、良いと思おう。
月曜出られないし。
明日からＰｔ管理をもう少し重視しよう。
(-173) 2014/06/29(Sun) 07:31:13
【独】 キリル (snow)
アナ>>8は、アナ→プラ「人め」と称する石を投じることで、プラ本人含め、他灰からの反響を見たのが主眼だろう。
……と思ってはいたんだぜぇ、ちゃんと（弁解
ただ>>9発言抑制を防止の方が、僕の中で先行しちゃっただけで。
(-174) 2014/06/29(Sun) 07:34:46
【独】 キリル (snow)
前村でベルさんに、１ｄ「言わなくても良い事」で白アピじゃないのっていう突っ込みを受けた時に、
「言わなくて良い事」かどうかの判断は、経験者じゃないと難しく、「言わなくて良い」と切り捨てる事で、初心者は発言しにくくなるんじゃないかなと思ったんだ。
ダニル>>68「正しくあることよりも素直であることの方がよほど重要」は全く同感で、
誰もが戦術的に望ましい行動が出来る訳ではなく、相手のレベルや個性に応じた判断って必要かな、と。
(-175) 2014/06/29(Sun) 07:39:06
【独】 キリル (snow)
そんなこんなで、>>9の発言が先行してしまった。
若干、空気読めない人になってる気がするけど。
それで白取れたなら良い……のか？（汗
まあ、あざと白アピではないから良いか。
(-176) 2014/06/29(Sun) 07:40:40
【独】 キリル (snow)
ベルさん居ないっぽいなぁ。
寂しいです。また一緒に遊びたい。
(-177) 2014/06/29(Sun) 07:41:51
【独】 キリル (snow)
朝ごはん何にしよう…（再来
(-178) 2014/06/29(Sun) 07:42:17
【独】 キリル (snow)
>>72補足
ダニル狼の場合、>>18エレオ村要素再検討。
①ダニルーエレオ両狼、占い騙り出さない方針で、２－２か２－１路線だった。
②エレオ視点漏れ庇いで、急きょダニルが占い騙りに出る事に
③結果、占３ＣＯの３－１陣形。
(-179) 2014/06/29(Sun) 07:49:50
キリル (snow)
>>72補足
考えてた。
ダニル狼の場合、占２陣形予定（この場合のみ>>12での時点で２ＣＯ見えてる）からエレオ庇いの変更路線が残り、エレオ村要素にならない、と思う。
ただ「不用心」とプラ>>58は同感で、現状エレオ村寄りに見えてる。
(74) 2014/06/29(Sun) 08:02:48
キリルは、空を舞った。
2014/06/29(Sun) 08:02:55
【独】 キリル (snow)
占い真贋
ＣＯ順
ラビ ：真狂＞狼
ヴィク：真狼狂
ダニル：真狼＞狂
単体パッション
ラビ： 狂
ヴィク：真狼
ダニル：真狼
ヴィク>>67は印象が良い。
灰狼探し頑張って欲しい。
ダニルは強気な所が好み。
灰狼引く気概に溢れる。
好み占い師にたらされたくない…（ぶるぶる
(-182) 2014/06/29(Sun) 08:48:21
【独】 キリル (snow)
15-14>12>10>8>6>4>ep
６縄、４人外、偶数進行（ＧＪ１回縄増）
占 ラビ、ヴィク、ダニル
霊 アレク
灰１０（自分抜かし９）
イライダ
イヴァン
ユーリー
プラーミヤ
アナスタシア
ナタリー
（キリル）
ニキータ
レイス
エレオノーラ
(-183) 2014/06/29(Sun) 08:55:39
【独】 キリル (snow)
初日占い不要
アナスタシア、ユーリ、プラーミヤ
エレオノーラ
発言待ちだが要らなそう
レイス
発言待ち
イヴァン、ナタリー、ニキータ
占い有り
イライダ
(-184) 2014/06/29(Sun) 08:58:23
【独】 キリル (snow)
アナ－プラに切れ
アナ－イラに微切れ（対話が少ないので切りもあり）
プラ－イラに切れ（いきなり●イラ）
ダニル－ナタに切れ
(-185) 2014/06/29(Sun) 09:06:29
【独】 キリル (snow)
>>43上段
黒出たら黒吊る＝狂の偽黒出し誘発
黒出ても吊らない＝狼が占い怖くなくなってしまう
占い師と占い単体見る＝双方にプレッシャー
の意図だった
同じ理由で>>32レイスは微白
(-186) 2014/06/29(Sun) 09:09:37
【独】 キリル (snow)
>>59上段
アナ「誤解」を追わなかった理由は、
①アナの真意＝石を投じて周りの反響を見ることと推測がついた
②アナが前衛村に見えた から
(-187) 2014/06/29(Sun) 09:13:50
【独】 キリル (snow)
●イライダの理由
①塗り感
②（現状）黒印象を覆す白要素がない
アナ>>80は媚びてない（特にダニル・ナタリに。イライダは能力処理に名前挙げてる時点で、媚びる対象ではない）点で、村っぽく見える。
(-190) 2014/06/29(Sun) 09:47:17
【独】 キリル (snow)
パワバラ的に発言力強そうな人
前衛 アナ、アレク霊
中衛 プラ、ユリ
後衛（考察型） 今の所見当たらず
他は質問回答メインかな…。
(-191) 2014/06/29(Sun) 09:52:09
【独】 キリル (snow)
>>81
黒狙い＝発言力ありそう
は必ずしも両立しないんじゃないかな。
両方当て嵌まればウマーだけど…。
必ずしも黒っぽい所が、発言力あるとは限らない。
真占視点ではより黒い所を見たいだろうから、
発言力、黒出し占い師との対話、ライン要素落ちへの期待を込めて占い先決めるのは、灰なんじゃないだろうか。
(-193) 2014/06/29(Sun) 09:55:25
【独】 キリル (snow)
でもナタリーは自己開示力があり、素直な感じ。
「占ってもらってもいい」は、まだ未熟な僕には、（相手が真占なら）真占の占い能力無駄にするのか、て意味で抵抗があるんだけど、
統一占いじゃないから（ナタリー村視点）確実に真占いの占い能力無駄にする訳じゃないし、偽黒出したら噛み付いてやるぜ！的な気概を（こちらが勝手に）見出せば、それはそれで良いのかな。
無駄に占い嫌がると、防御感で黒取られるから、サラっとナチュラルに言った方が却って村取られる事もあるしな…。
(-196) 2014/06/29(Sun) 09:59:28
キリル (snow)
この後リア充。
夜来れなさそうなので、待てずに悪いけど現状で希望出し。
【●イライダ】
理由は>>72下段。見極めより塗り感を感じ、他の白要素も現状見出せない。
黒狙いでの希望。
アナ＞ユリ・プラは微白印象で占い不要。
エレオも>>72中段により不要。今後の発言は見たい。
レイス現状発言少だけど>>30>>32占いに圧力掛け真贋測る所は好印象で、やや不要。
ナタリ自己開示自然で積極的>>81、灰対話を待ちたい所、占いやや許容位。
イヴ、ニキは発言待ちで占い許容。アナ>>80イヴ評あるけど、陣形固まるの待ってたのでは？とも思う。イヴ巻き返し期待。
占い真贋
ラビ狂＞真狼、ヴィク真狼＞狂、ダニル真狼＞狂
敢えて言うならヴィク真寄りめ。
ラビ生存欲薄め真視取り熱心さ見えない、狂アピしてる狂に見える。
ヴィク>>67中段好印象、灰狼探し期待。
ダニル媚びない強い占像、>>78ナタリ占い希望理由は明日でも開示して欲しい。
ラビ★>>82生存中「黒引き」したいのに>>83白目プラ・ユリ候補？
(85) 2014/06/29(Sun) 13:48:33
【独】 キリル (snow)
発言数多いナタリより、レイスの方が占い許容度が低い（占い要らない）のは、
レイスの、占いロラという具体的な提案・動きを重視したのと、>>30>>32見ても手順に明るく、持論を話せそうだから。
(-218) 2014/06/29(Sun) 14:01:14
【独】 キリル (snow)
>>67
書き忘れた。
「サラバダー」が、何度見ても「サラダバー」に見える…！
(-219) 2014/06/29(Sun) 14:04:08
(-220) 2014/06/29(Sun) 14:15:44
【独】 キリル (snow)
ラビ狂なら、エレオ白と踏んで吊り推し。
イライダ黒の可能性見て、占いで白出し囲い検討、の可能性あると思う。
(-221) 2014/06/29(Sun) 14:17:45
【独】 キリル (snow)
鳩観戦なう。
ほがらか≠ゆる村 だと思ってるんだけど
ガチったら「ほがらかじゃない」と村コンセプト持ちだして黒要素取るのは解せないし、正直遊びにくいなと思う。
僕がガチ勢だからかな。
(-267) 2014/06/29(Sun) 23:52:07
【独】 キリル (snow)
それともレイス黒なのか。
(-268) 2014/06/29(Sun) 23:54:21
【独】 キリル (snow)
ダニールは高橋さんっぽいな。
僕の好きな人。
さすが好み占い師。
狩人じゃなくて良かった。
垂らされ疑惑で右往左往するところだった(笑)
(-269) 2014/06/29(Sun) 23:56:29
【独】 キリル (snow)
ベルさんに逢いたいなぁ…。
エピに来ないかな。
探したけど見つからなかったんだよね。
(-270) 2014/06/29(Sun) 23:58:57
【独】 キリル (snow)
ヴィク真ラビ狼見た、ダニル狂の
ラビ狼庇って先に自分が吊られようとする動き？
(-325) 2014/06/30(Mon) 13:14:45
【独】 キリル (snow)
ミハイルさんが言うように村人って汚いよね。
人狼が嘘付いてくれるからゲーム出来るのに、
嘘つく労力も割かず、我こそは正義顔。
人狼なら塗る必要はあり、それを非ほがらかだからと
村コンセプト絡めて落とすのは、
それこそ優しさに欠ける気がするな。
瓦解してない、と反駁すればいいのでは、と思う。
(-329) 2014/06/30(Mon) 13:23:17
【独】 キリル (snow)
余程相手に気遣いのない言葉使いをした場合は、
村のコンセプトに反するとアドバイスする事は良いと思うが、
言葉ひとつひとつを取って、ほがらかじゃない＝人外、
は、村コンセプトの拡大解釈で、ゲームとしてどうなのかと思ってしまう。
(-331) 2014/06/30(Mon) 13:31:41
【独】 キリル (snow)
実際にはそれ以外の所で要素を取って居たとしても、だな。
(-332) 2014/06/30(Mon) 13:36:03
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