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イヴァンに来たか。
吊れなさそう、かつ、他者への説得力が強そうなところか?
食われないから狼説ってのは無いんじゃないかな。
(10) 2012/03/01(Thu) 08:17:15
イヴァンってイライダ吊りたがってたよね、と遠回しに粘着質なことを言おうかと思ったけど、イライダ吊りたがってたのはアリョールも居たな。
ロランあたりが襲撃されるんじゃないかと思ったけど、イヴァンも普通にありそうなとこだよね。
(16) 2012/03/01(Thu) 08:28:41
イライダに聞きたかったこと、忘れる前に置いておこう。
>イライダ
古い話になるけど、昨日の昼あたり(>>3:71前後)でイライダがレイスに対して「上手くやれている」と言ったことが話題になってたところ。
この言葉が出た心理、覚えてたらイライダ本人から聞きたいんだ。
(23) 2012/03/01(Thu) 08:43:10
>サーシャ
ラビ狼じゃなかったけど、他に狼がいそうなところに目星ついてる?
現時点での予想を教えて欲しい。
(26) 2012/03/01(Thu) 08:47:51
父さん、難しい話は苦手だからシンプルに行くよ。
「村側」の目的は何か。
狼を探し出して、最終的に狼全員を吊り上げましょう。
その為には何をするか。
狼を探して見つけ出して吊りましょう。
仲間を探して極力村側の人間を吊らない様にしましょう。
「狼側」の目的は何か。
最終日まで吊られない様に生き延びましょう。
村の人間を吊り、そして襲撃して人数を減らしましょう。
その為には何をするか。
あの手この手で自分が狼だとバレないように行動しましょう。
自分や仲間が吊られない為に、上手く村の人間を吊り上げましょう。
偽装、ヘイト、演技、印象、感情、戦術、ロジックetc。
そう言ったものはあくまでも過程であり、手段でしかない。
必要なのは「敵対陣営を吊ること」。最後に残るのは「村」か「狼」か。ただそれだけ。
(-4) 2012/03/01(Thu) 10:01:46
父さん、難しい話は苦手だからシンプルに行くよ。
「村側」の目的は何か。
狼を探し出して、最終的に狼全員を吊り上げましょう。
その為には何をするか。
狼を探して見つけ出して吊りましょう。
仲間を探して極力村側の人間を吊らない様にしましょう。
「狼側」の目的は何か。
最終日まで吊られない様に生き延びましょう。
村の人間を吊り、そして襲撃して人数を減らしましょう。
その為には何をするか。
あの手この手で自分が狼だとバレないように行動しましょう。
自分や仲間が吊られない為に、上手く村の人間を吊り上げましょう。
偽装、ヘイト、演技、印象、感情、戦術、ロジックetc。
そう言ったものはあくまでも過程であり、手段でしかない。
必要なのは「敵対陣営を吊ること」。「村」か「狼」か。ただそれだけしか見てないよ。
(33) 2012/03/01(Thu) 10:30:08
父さんには、サーシャが御託を並べて吊りのがれしようとしている狼に見えている。
言いたいのは、ただそれだけのシンプルな話。
(34) 2012/03/01(Thu) 10:31:28
イヴァンはサーシャ吊りに揺れる可能性があったと思うよ。
2日目前半まで、サーシャを吊ろうとしていたのはイヴァンとラビ。
それを「ちょっと待ってみないか?」と父さんが止めた。
なおかつ、イヴァンは自分の目だけではなく、他者の目を借りて考察する人だ。
襲撃先としては妥当じゃないかな。
(37) 2012/03/01(Thu) 12:02:49
>>38
3日間かけて検討して、辿り着いた結論がそこだからね。
検討の過程はこれまで見せてきたつもりだけど、不足があれば出すよ。
それを信じるかどうかは他の人次第。
(39) 2012/03/01(Thu) 12:24:30
負け確定とは、誰が狼だと想定してる?
どうして「○○が狼だろう」と言う言葉が出て来ない?
それが出て来ないからサーシャを吊ろうって言ってるんだけどね。
(41) 2012/03/01(Thu) 12:32:13
「推理しろ」と強要している訳じゃないよ。
最初に「狼の目星ついてる?」と質問した内容がスルーされて、いくつかのやり取りを経た後、「負け確定」と言う言葉が出てきたから
「○○が狼だ」と言わない状態で「負け確定」と言っても説得力が無いんじゃないのか、と。
時間の有無とは別問題で。
>>44
そこまで絞れてるなら、吊りに行けばいいんじゃないかな。
判断するのは他の人だから。
(46) 2012/03/01(Thu) 12:57:24
>キリル
サーシャ人間だとして、「イヴァン食って勝てる」狼って誰だと思う?
思考が固まってる状態だから、違う考えを持ってる人からの対案が欲しい。**
(52) 2012/03/01(Thu) 13:51:23
エレオノーラのイライダ投票は軽く切れ気味だと思う。エレオの最後の方は、翌日の出現時間予告したり、諦めてない雰囲気が漂ってた記憶がある。
1d2dのサーシャは遠巻きに見てると、ニートしながらも他との関わりを避けるような、探られたくないハリネズミっぽさが漂っていた記憶がする。
主にラビがそんな空気を感じていたと思うけど、肝心のラビがいなかった。
(69) 2012/03/01(Thu) 15:30:17
>アリョ
サーシャの人間らしさを感じたところ、言葉に出来る?
自己催眠にでもかかってるんじゃないかと言う勢いでサーシャが狼に見えているので、救世主募集。
(82) 2012/03/01(Thu) 17:01:43
ここまでサーシャに執着する理由も説明しておこうか。
そもそもの始まりは2日目なんだよ。(>>2:74参照)
これに加えてラビの反応。サーシャに触りに行ったラビが「なにこれー?」とすごい違和感を感じたのが伝わって来た。
この時点では、「まぁまぁ、本人が3日目から本気出すって言ってるから、そこまで待とうじゃないか」と思っていた。
で、問題の3日目を迎えて、直接本人と接してみると「うわ、狼」。
それで、昨日はラビ吊って判定白。「やっぱり村人だったじゃないか〜」と。
そして現在に至る。鳩だから一旦ここまで。
(84) 2012/03/01(Thu) 17:25:41
イライダまだ居るんだしさ、本人も諦めてなさそうなのに、話を聞く前からいない相手のように、今日吊るって結論出すのやめないか?
もしかしたら、本人戻って来て話聞けるかもしれないだろ。
(92) 2012/03/01(Thu) 18:30:35
(102) 2012/03/01(Thu) 19:36:53
イライダ読み直してみたけど、
まず初日にこの村との向き合い方で迷ってる。どうやって考察していけば良いかを見失っているから、自分の役割を探している。
二日目にはまずサシャとイヴァンの関係に目を向けて、二人の関係を他の人に解説したり、仲介しようという動きがある。
三日目、サーシャに好感を示して、ラビ狼にピンと来ないと。
エレオノーラの方からも、ほとんど接点が無いままあっさり「わからないから吊り」って切って、ここ二人が狼だと切り合ったところで共倒れになりそうでガチ切れで良いように見えるし、
イライダ本人の発言からは、入口が見つからなくて迷ってるような感もあるから、イライダ吊っても普通に明日が来そうな気配なんだよなぁ。
(104) 2012/03/01(Thu) 20:36:04
村人は自分が生き残らなくても、最終的に狼が吊れれは勝てるわけだから、
村人の仕事として必ずしも自分が生き残ることは考える必要が無いし、賛否両論あるだろうけど、人柱と言うのもあるよね。
自分自身が生き残る必要があるかどうかは時と場合による。
と、言うか、「村人は何が何でも生き残らなくてはいけない」とか言うと、昨日のラビdisることになるし、
サーシャ自身が昨日「盤面整理で吊っていい」みたいなこと言ってたと思うから、自身の行動と逆になってない?
今日のロランはやっぱり人だなぁと改めて思う。ロランはこういう村での戦い方を知ってる人だと思ったね。
昨日ロランから、自身の方針を聞いた時に出て来た「ベラベラ喋り倒しているうちに、狼がいつの間にか吊れてる」とか、その前の「真綿を焼いて燻し殺す」を実践してるんだなって感じる。
(192) 2012/03/02(Fri) 01:11:27
イライダもここ、人でいいでしょ。
ある意味失礼かも知れないけど、狼なら自分の立ち位置が見えてないと思う。
この場面で、イライダの置かれた状況で、イヴァンかロランを狼扱いしてたら普通に返り討ちにあうとこだと思うし、狼なら票合わせのドタバタで適当に合わせておけば明日生き残れるじゃないか。
せっかく村人がドタバタしてランダムになりかけてるのに、合わせようとしないって割と大きいと思うけどな。
アリョールも似たような理屈で人間寄りに見て良いと思う。適当に票合わせをしないってところで。
キリルが今日の動き方だけを見ると「サーシャは人間だって言ったら人間なの!ここはどうしても譲れないの!」みたいな意地になっている部分があるような気がするけど、このこだわり方が狼らしくないかな、とは思う。
ただし、客観的に見てもしかして冷静さを欠いてるかも、とも見える。
(194) 2012/03/02(Fri) 01:13:25
サーシャは、今日ロランが挙げた要素はだいたい同意。
追加で、今日の発言だけでも抽出して、まとめて読み直してみても、二転三転してその場しのぎで発言しているように見える。
一つ例を出すと、「やっちゃいけない手を認定するのは危険」と言いつつ、ロランに対しては「村側のやり方ではない」と。
これ、客観的に見ると「やっちゃいけない手の認定」とどう違うんだろうって疑問なんだけど。
吊り先合わせだってさ、「次善策でどちらか」。
両方吊りきれる保証があるならまだしも、「どっちでも良いからどっちか吊ろうぜ」に見えるんだよね。
(195) 2012/03/02(Fri) 01:13:58
遅くなってすまなかったね。
リアル大事にしつつ、しばらく頭冷やして冷静に見て来た。
クールダウンしても、やっぱり変わらなかった。
(197) 2012/03/02(Fri) 01:16:07
>>199 キリル
「サーシャは人間」と言うところにこだわって、他の人が言ってることを素直に受け入れられなくなってるところがあるのかもな、って推測。
こだわり方が人間要素って意味だよ。
(200) 2012/03/02(Fri) 01:20:54
気遣いと言うより、他力本願だね。悪く言えば他人を利用してるよ。
だから、他人を怒らせないように気を付けてる。
今の体に生まれ変わる前のこと、自力で解決しようとして、主観で狼を探そうとして数多くの村人をこの手で吊り上げて来たから、
他の人の意見を聞いて最も信用出来たり信頼出来そうな人の意見を拝借して、それを自分の中で消化してる。
そうやって考えた結論だよ。
(203) 2012/03/02(Fri) 01:39:25
この村ね、「吊りたい」と言う声は多いけど、狼を見つけた目をした人は意外と少ないように感じるよ。
(204) 2012/03/02(Fri) 01:47:38
寝落ちから帰還の一撃。不思議な偶然に気付いた。
サーシャに直接触れた人って、弟のレイスを除き、一度は「サーシャが狼に見える」と言う過程を通るんだ。
そして、「人間じゃないか」と言っているのは遠巻きに眺めている人。
そして、サーシャに直接触れた人間が順番に地上から居なくなる。
レイス、ラビ、イヴァン、そして今日のターゲットは父さんとロランだ。
ロラン、サーシャに対して1日目2日目がマイルドで3日目からスタイルが変わったと言っていたけと、
1日目2日目も、レイス以外直接触れに来る人間に対しては鋭かったよ。
(213) 2012/03/02(Fri) 06:18:41
言の刃だね。
言葉が刺さるんだよ。鋭い刃物のように。
(214) 2012/03/02(Fri) 06:44:26
【削除】 シュテファン (masao)
>>215 イライダ
まず一点、吊れそうにないところ。味方はイヴァンだけじゃなくキリルがいるからね。
もう一点、「狼は最多票にならないよう専念すれば良い」
これ、サーシャ自身の発言だけど、イヴァンを襲撃しなくても最多にはならないと読んだんじゃないかな。
実際に今もかなり揺れてるし。
>>215 イライダ
まず一点、吊れそうにないところ。味方はイヴァンだけじゃなくキリルがいるからね。
もう一点、「狼は最多票にならないよう専念すれば良い」
これ、サーシャ自身の発言だけど、イヴァンを襲撃して、イヴァンの援護がなくても最多にはならないと読んだんじゃないかな。
実際に今もかなり揺れてるし。
(220) 2012/03/02(Fri) 07:33:56
サーシャが狼だとしたら、非狼印象を稼ぐことを優先しているようだし、恐らく最終日までの展望も見据えてるだろうし、
そこで出た結論がイヴァン襲撃なのかな。
ぶっちゃけ推測でしか語れないから、それらしい理由をこじつけるしか思い付かないCO
(228) 2012/03/02(Fri) 07:49:58
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