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エレオノーラ、レイスR.I.P.
さて、霊判定の時間だ。
シュテタック眼鏡でコテコテコテリーン!
「やぁ、久しぶりだね。どうしたの?シュテタック。」
やぁ、霊界通信機さん。今日はエレオノーラの判定を教えて欲しいんだ。
「お安い御用だよ。ピルピルピルピー!
うんうん、へぇー、そうなんだ。
エレオノーラは【人狼】だって、良かったね。」
(54) 2012/02/29(Wed) 09:40:50
かなり消去法に近いものはあったけど、投票は他者との関係の構築で選んだよ。
初日二日目は、会話でしか他の人を判断出来ない中で、多忙な点を考慮しても、やはりエレオノーラが他者との関係構築が一番薄い。
一番絡みが多いと申告があったキリルとの関係もそこまで深く無かったし、掴みかねていたイライダに対して、あっさりと「吊り」と言ったのが最後の決め手。
さほど自信は無かったけど、黒引けて良かった。
(56) 2012/02/29(Wed) 09:47:14
さて、ロラン。
どうかな、そろそろ弾丸は見つかったかな?
父さんとドンパチしたいなら喜んで付き合うよ。
(57) 2012/02/29(Wed) 09:49:41
>>58 イヴァン
イライダは、ラビからの「吊りたくない」主張だとか、サーシャへ対する好奇心、
後は初日のどこかで「アリョールの通訳になれそう。」と言う言葉もあって、
『構築』に至るほどでは無いけど意志はあったから、今日を見ても良いかと思ったよ。
(59) 2012/02/29(Wed) 09:59:06
>>60 イヴァン
該当部分を見直して来たよ。
ラビの共感被せは、父さん親バカモードでガンスルーしてた気がするな。
深夜に戻って来た時は、伏せ投票だけ確認して離脱したから、イライダが議事を確認したかどうかすら把握出来ない。
それを確認する意味も込めて、朝方質問を投げてみたんだよ。
下段のレイス評は父さんも「おや?」と思ったね。だから、意見のすり合わせの為に出したのが、直後の「ドラえもん」だよ。
それから、イライダを投票から外した理由の補足をもう一つ。
エレオが残った場合、単独でしか見えないんじゃないかと思ったけど、
イライダは、孵化したサーシャとイライダの関係・イライダを人だと主張するラビ。
この二点が見られる分、イライダはもう一日様子見でも良いかと言う判断だった。
(64) 2012/02/29(Wed) 10:37:52
>>63 ロラン
まだ増えないか。
正直なところ、その微妙な距離感が「疑うなら疑うではっきりしてくれよ」と、もんにゃりするんだ。
ラビへの評は、「自分が白だと思った相手が、吊られる流れを作るのはまずい。」
そう言う心理だね。
(67) 2012/02/29(Wed) 10:59:58
>>66 キリル
父さんの場合は、「上手くやれている」と言う言葉が出てくることが微妙に引っかかったな。
「ここがこうだから変だ」と思うような明確な違和感ではなく「ん?(小首かしげ)」程度のもの。
(69) 2012/02/29(Wed) 11:10:49
>>68 ロラン
その程度なのかよwwwwwwww
あっさり解除する程度なら、解除すれば良いだろうし、疑わしいところがあればいつでもぶつけてくればいいし。
「エレオロラン両狼は無い」と言う意見もあったけどサラッとしか読めてないから、もう一度見直してみる。
…けど、その前にしばらく離れる。**
(72) 2012/02/29(Wed) 11:21:53
シュテファンは、 サーシャ を投票先に選びました。
離脱前に一つ思い出した。
ロランは、キリルが昨日言ってた『突拍子も無いところがあるけど、そこにロランは「有る」』と言う意見にも納得出来る反面、アリョが言ってた切り込みの甘さも感じるのが不安要素でもある。
さっきのようにあっさり引かれるとますますわからなくなりそうだよ。
そこで、
>ロラン
ロランが持ってる「自分はこうやって勝つ」みたいなビジョンがあったら、もう少し具体的に出してもらえるかな。
出しておいてもらえたら、後で見るから。**
(76) 2012/02/29(Wed) 11:42:35
ああ、ロランに対する疑問がスッと解けて繋がった。
ロランも純粋にこの村の状況を楽しんでるのか。
ベラベラ話しながら、気付いたら狼が吊れてる環境を作るから、無理に自分から切り込む必要はないのか。
それに、ロランが狼なら父さん懐柔してる場合じゃないと思うから、そういう点も含めて不安は捨てていいかもな。
ロランを面白がってるキリルも良い感じだし、二人セットでポーイしようかな。
(98) 2012/02/29(Wed) 13:35:28
>>19 ラビ
エレオが昨晩の時点で諦め入ったってどこを見てそう思った?
割りとギリギリまで粘ってたような感じがするけどどうだろう。
別件で、
ラビが見たロランってどんな感じの印象なのか聞いてみたい。
(99) 2012/02/29(Wed) 13:41:32
そして、思い出した様に襲撃考察。
レイスって、誰に対してでも真っ直ぐフラットに接して冷静に見られる人だと思ってたんだよ。
そのレイスが襲撃されたのは、ある意味普通と言えば普通じゃないかと考えていたけど、
村の全体像が見えている狼なのかも知れない、というのがチラッと頭をよぎった。
誰が当てはまるかはまだ考えてないけどね。
(100) 2012/02/29(Wed) 13:51:28
>>102 ロラン
これまでピントが合わなくてぼやけて見えていた表情が、ようやくピントが合う距離が見つかって
「ああ、母さんこんなに楽しそうな表情をしてたんだ。」
(111) 2012/02/29(Wed) 14:34:15
>>120 サーシャ
この襲撃ってどういう意図があると思う?
(124) 2012/02/29(Wed) 19:25:11
>>113 ロラン
意見が被るけど、「仲間を切った狼」の発言としては微妙じゃない?
ラビが狼なら2日目最後(朝方)に仲間を引き上げようとして切り捨てたことになる。
だったら、「やっぱりそうだったか」的な発言が無難だと思うけど、「全然何も要素取れて無い」ってツッコまれる用意をしていない気がする。
(133) 2012/02/29(Wed) 19:51:47
キリルの出したアンカーは正しくは>>2:471の方だだね。
「レイスはラビ人間を見ていた」には、父さんも同意。
(136) 2012/02/29(Wed) 19:57:46
んー…。
サシャに絡みに行く前に、本音ぶっちゃけておくかな。
父さんね、サシャからまだ「人間らしさ」を拾えてないんだ。
「狼らしくない」じゃなくて、「人間っぽい」要素。
誰か見つけた人がいたら教えてくれるかな。
(140) 2012/02/29(Wed) 20:07:29
>>141 イヴァン
夜明けの発言で良いかな?
「最終日コース」「狼に殺させた村側も」
ここで、狼への殺意じゃなくて、対象が無差別に向いてる。
その前から、サーシャの意識って「自分が生き残ること」に向いてる印象なんだよね。
象徴的なのが>>2:92。
「サーシャらしさ」や「一貫性」は取れるけど、欲しい要素とはちょっと違うんだ。
(147) 2012/02/29(Wed) 20:23:06
>>145 サーシャ
単刀直入に言うと、「三番茶」じゃなくて「一番茶」をくれ。
なんだよ。
さらにズバリ言うと、
「狼探してる?」
ここが人間らしさを取れない部分。
(154) 2012/02/29(Wed) 20:32:00
>イヴァン
言いたいことはたぶん伝わってる。
レイスの発言も読み返してるし、必要があればこの先も読み返す。
けど、求めているものとはちょっと違うんだ。
父さんは「狼」じゃなくて「人間」を探している。
仮に自分が居なくなっても狼を吊ってくれる「仲間」を探している。
「この人は人間だ」と安心出来る要素が欲しい。
父さんがこの村に対して抱いている一点の不安要素。
「もしサーシャが狼だった場合、最終日までに吊りきれるのか?」
これを打ち消せる材料が欲しい。
(172) 2012/02/29(Wed) 20:47:48
イライダとも話そうと思ったけど、すれ違ってしまった。
体調不良だったのか、無理しないようにね。
(175) 2012/02/29(Wed) 20:52:29
>>176 イヴァン
そう言うつもりじゃなかったんだが…、気を悪くさせたらすまない。
ちなみに、イライダは「おっ」と思うところがあったんだ。
初日の段階で、取っ掛かりが掴めずにガチスイッチオフだったイライダが、きっかけを掴んで来たあたりだとか、
その後>>1:361で見せた父さんへの安心感。
このあたりの一瞬気が緩んだような雰囲気。
他の人には伝わりにくい部分かも知れないけど、「あ、この人村側かも」と安心して気を許せる雰囲気が唯一拾えてないのがサーシャなんだよね。
(182) 2012/02/29(Wed) 21:00:28
[近くに寄ってきたラビの頭をポンポンと撫でた。]
サシャが本腰入れるみたいだから、ちょっと待ちの姿勢に入っていいかな。
冷静に見たいから。
(190) 2012/02/29(Wed) 21:13:38
>イヴァン以外ALL
ふと気になったけど、「イヴァンが村を割った」と思ってる人いる?
(202) 2012/02/29(Wed) 21:39:56
全員の回答は出揃って無いけど、父さんも全く思って無い。
割ったどころか、村を機能させる役割だと思っているよ。
だから、イヴァンを頼ってるんだ。
これで過半数。余計な心配だよ、イヴァン。
(210) 2012/02/29(Wed) 21:47:11
全員に人間要素を取る考察をする人間は、ここにもいるよ。
父さんはサーシャが「ラビを吊りたい」と言っている理由とほぼ同じ様な理由で、サーシャを吊りたいと思っている。
だが、あくまでも個人の主観であり、それが村全体の利点になるか否かは別問題。
……と、言う感じででバイアスが入ってる状態なので、サーシャ吊りに反対の人、反論もらえるかな。
(225) 2012/02/29(Wed) 22:04:59
サーシャの動き方を見ていると、どこまで行っても「自己」が基点になっている様に見えるんだよ。
重視するのは「霊ロラ」。初日2日目は「3dまで仕事しない」で、出てきた理由が「吊られ防御」。
今日のラビを吊りたいと言う結論も、理由は出てきたけど結論だけを見ると昨日から変わっていない。
父さん自身が他者の力を借りながらやっていくスタイルだから、スタイル上相容れないタイプかも知れないと思っていたけど、やっぱりどうしても利己的と言う印象が外れない。
「村側ならでは」と言う部分がまだ見えてこない。
理由を挙げるとこんなところだね。
(239) 2012/02/29(Wed) 22:22:34
>>236 イヴァン
思考軸を追うと「利己的」に見える。
利己<利他な行動は、最終的に自分が生き残れば勝利出来る狼の思考。
これを否定する為に、人間要素を探したが見つからない。
これならどう思う?
(242) 2012/02/29(Wed) 22:29:01
>>247
意識が「狼」じゃなくて「霊ロラ」に向いてるって意味ね。
(250) 2012/02/29(Wed) 22:32:30
>>259 イヴァン
「ニート宣言」と「吊られ防御」。
ここまであからさまに言われると、"狼として吊る"ことは出来ないんじゃないかと思うよ。
「演技」じゃなくて、あからさまに出すことで生き残ろうとした。
という考え方は、穿った見方をしすぎかな。
ここ、素直に真っ直ぐ見られているか、自分でも自信がない。
(274) 2012/02/29(Wed) 22:49:43
イライダの話をもう少し聞きたかったんだが、体調不良であまり発言出来ないのがなぁ。
思考の積み上げと伸びが無いのは感じてたから、他に目を向けるならイライダなんだけど、本人が居ないから余計にサーシャから思考が動かない部分があるかもしれない。
(278) 2012/02/29(Wed) 22:53:08
>>279 サーシャ
上段はイヴァンの「生き残ろうとしてる?」に対する返答だから、「こういう部分から、生き残る意思を感じる」と言う意見。
"狼として吊ることは出来ない"の意味は、
「狼と"確信して"吊る」ではなく「狼"かも知れない"から吊る」と言えば伝わるかな。
「お前が狼だ」と断言する吊り方ではなく、盤面整理的な吊り方。
(286) 2012/02/29(Wed) 23:00:47
父さんが教えてもらった人狼は、システマティックだったり、利己的で自分が生き残れば勝つと言うものではなく、
人間の心を扱うゲームであり、他者と協力しながら勝利を目指すゲームなんだ。
(-24) 2012/02/29(Wed) 23:10:27
ラビが狼だとしたら、襲撃と投票が腑に落ちない部分がある。
昨日父さんがベタベタと持ち上げたのに、懐柔しに来る訳でもなく襲撃するわけでもなく、ラビを人間視しかけたレイスを襲撃している。
ラビ狼で今日サシャを吊っても、次の一手が見えないし、ぶっちゃけ最後まで生き残れるような位置でもないしなぁ。
ラビ吊りってそこまで良手かな。
(300) 2012/02/29(Wed) 23:23:03
明日が続いた場合に何が残るか、という意味でね。<良手に対する疑問
(301) 2012/02/29(Wed) 23:24:17
父さんの目にはラビが「狼っぽく見える村人」じゃないかと言う感覚はあるんだけど、残念ながらこの感覚を他者に説得して共有するだけの言語を持ち合わせて無いんだよな。
勝負を掛けたくなる「ピコーン!」が来たんだ。
…と言っても説得力ないし。
(317) 2012/02/29(Wed) 23:41:48
レイス襲撃がラビを吊る為の布石だったんじゃないかと思えているので、昨日から表面上の動きを取り上げてラビを吊ろうとしているサーシャの動き方が狼的に見えているんだけれども、
それなら今日ラビを吊って明日もう一日見てもいいんじゃないか、と言う結論に至りそうなジレンマ。
(329) 2012/02/29(Wed) 23:59:24
ちなみに現状では、サシャorイライダのLW二点予想。
(332) 2012/03/01(Thu) 00:04:26
>>331 サーシャ
まずラビを狼と見ていない面子が、父さんを筆頭にアリョール、昨日の最後にそこにレイスが加わった。
レイスの説得で他にもう一人ラビ白派に傾く人が出てくると過半数になり、ラビが吊れなくなる。
レイスは村の緩衝材でもあり、レイスの説得で意見が傾く人が出てくる事も多いに考えられる。
サーシャが狼かどうかはひとまず置いといて、これが「ラビ吊りの布石」だね。
(337) 2012/03/01(Thu) 00:11:34
>>339 サーシャ
と、なると、イライダ狼説が浮上する?
サーシャとラビの二人を吊って得をしそうなのがイライダ、と言う構図がポッと思いついたけどどうだろう。
(342) 2012/03/01(Thu) 00:18:53
エレオノーラの方は、在席時間は少なかったらけど少なくとも発言は確認していたはずだし、吊れないとこ食いだけじゃなくて、サーシャ吊り狙いの方は無いとも言いきれないんじゃないかな?
(347) 2012/03/01(Thu) 00:26:32
>>341
イヴァンがラビに投票する理由や、ロランが納得してないことに対しては父さんも理解はしてる。
そこが納得出来なかったら「ラビ吊るの止めようよ」と言う方向の説得に走るから。
(351) 2012/03/01(Thu) 00:38:36
イヴァンがLWだったら父さん泣くぞ。
むしろ、泣くを通り越して笑うかも知れないな。
ラビ、他に狼らしき相手に心あたりはない?
(356) 2012/03/01(Thu) 00:59:02
>>357
「予想外だった部分があるんじゃないか」ってのは狼が予想外ってこと?
(358) 2012/03/01(Thu) 01:02:39
>>359
イヴァンが狼なら、完全に信頼しきっているし、完全に予想外で吊れる気がしないと言う意味で思わずね。
(360) 2012/03/01(Thu) 01:08:21
吊られ際の狼がこんなことを言うとは思えないんだけどなぁ…。
襲撃されそうな気がしないから明日勝負だな。
(362) 2012/03/01(Thu) 01:13:55
寝落ちかけていた。
父さんはラビが不器用な自分に見えるんだよ。やろうとしたことがうまく行かずにつまずいて、どうして良いかわからなくなった時の状態。
だから、もっとのびのびと話せる状況にしたかったんだよなぁ。
(370) 2012/03/01(Thu) 01:38:10
(380) 2012/03/01(Thu) 07:46:45
エレオノーラは単独では、狼っぽくないと思ったけど、他に狼らしき人が見つからなくて消去法で考えたらそこそこあり得るイメージだったな。
(389) 2012/03/01(Thu) 07:52:43
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