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全
憑
旅行者 ゲイリーは、宿屋の女主人 スーザン を能力(守る)の対象に選びました。
旅行者 ゲイリーは、猫娘 ミーア を投票先に選びました。
旅行者 ゲイリーは、孤児 ルナ を投票先に選びました。
判定早いのはありがたいが、弱い占い理由で俺片白とか中途半端で集中力とか緊張感が切れそう。
ルナが疑われているのに狼占が黒出さないのは少し状況白かもな。
ミーアは>>1:19で村騙り牽制したり、>>1:98→>>1:104と合わせて心配症に見える。そのミーアが真なら>>2の山勘レベルの占いはチグハグ印象。
村騙り牽制自体も良否は別にしても村騙りで確占確霊ある訳で、ミーアは3CO回避したかったようにも見え。
現状ネイは不慣れ補正を掛けても、バーニィ・ミーアを追い抜く事は無い。
バーニィは加点はあっても減点は無い程度に真寄り。
>>12 ジャネット
バーニィは明言先と違う所を占うべきだった?それともネイの白視先を占うべきだった?
(14) 2014/04/27(Sun) 05:28:14
今日は灰吊り希望。灰吊りミスでも真占吊るよりマシだし、占い師候補が噛まれれば灰吊りミスでもトントンだ。
非占は投票先明言、占い師は占い先ボカして占い先投票、噛まれる可能性もある訳だから、要素拾えている所は考察出して欲しい。
(15) 2014/04/27(Sun) 06:06:52
一応言っておくと、無記名投票でも集計すれば明言先と違う所に投票した人や、投票先と違う所を占った占い師の範囲は絞り込めるからな。
この国、それで吊られた狼何匹もいるから人狼陣営も安易に誤魔化さない方がいいと思う。
ついでに言うと、強制力は無いし、あくまで希望、任意だ。
(16) 2014/04/27(Sun) 06:24:22
>>20 クロウ
ディン>>5はバーニィ・ネイ両偽は考え難いから、どっちか真でイリス白の理屈。
そこからハッテンしてネイ狂なら占い先被せたのはバーニィ真と見てパンダにする気だったんじゃないのか?しないのはネイ非狂、「騙りの場合」狼って事かと。
ネイ狂の場合、非効率な点は他にもあるが、ネイ狂でも統一占い世論に合わせて信用稼ごうとした可能性もあり、全面同意ではないけどね。
考察深い微ホモのディン直吊りはもったいない感。
(27) 2014/04/27(Sun) 09:51:52
>>32 イリス
>>1:98→>>1:113 占い師見てる?
-----
判定見てイリス白言う人が多いのに、イリスはネイ→バーニィ→ミーアの順に吊りたそうだ。
ぶっちゃけ、バーニィ吊って霊黒出ればイリス白視は消滅しかねない。バーニィと両狼でこれはなぁ。
ネイと両狼でもどうかと。ミーアと両狼はありえないし。
適当に切り上げるけど、イリス補完の必要は無いと思う。
(-12) 2014/04/27(Sun) 16:01:09
>>5を押し進めるとイリス狼ならミーア真、イリス−バーニィ両狼orイリス−ネイ両狼みたいな話になるんだが、イリスの動きと合わせるとそれもなぁ。
ディン狼なら「ミーア真じゃね?」とか適当に言っときゃ良かったと思う。
とりあえずは、イリス補完やディン占いより他を希望。
>>37 セリア
セリアはロラと灰吊りどっちがいいか考えないのか?
@90pt
(38) 2014/04/27(Sun) 18:26:45
結局、イリス白なら囲い無しで霊襲あるのかな?
まぁ、GJ狙いではなく噛まれると困るから確霊護衛だし、変える気ないけど。
(-14) 2014/04/27(Sun) 19:13:08
(44) 2014/04/27(Sun) 21:57:12
これ、実質の3日更新村なのかな?
コミット進行になる気がしない。
(-22) 2014/04/28(Mon) 07:54:24
募集中の村の身内人狼勝てねぇって理屈はどうなの?
適当な事を言えばmasterの勝率が57%あるって事は、村人になれば57%で勝てそうだし、客観的に見て「村人の中に初参加や初心者が居たのが敗因だ」なんて言う人は少ないと思うんだけどな。
「身内人狼勝てない」は「初参加は勝てない」も含むわけで。
「身内人狼勝てない」という心理が分からないとは言わないけど、事実を正確に表現しているとは思えないし、敗因を「身内人狼」としてしまうとそこから伸びないよとは思う。
(-23) 2014/04/28(Mon) 08:33:52
暇だから「身内人狼勝てない」の心理と実際を考察しようと思う。
まず心理だ。「身内人狼勝てない」にいたる心理は村内の白視黒視理由を理解できず理不尽さを感じ、「身内で馴れあって新参者を排除しているのではないか?」と考えてしまうのではないかと思う。
(-24) 2014/04/28(Mon) 08:48:55
次に実際だ。
例として212村パーヴェル(おぼろんさん)である。
おぼろんさんは他国の5発言参戦率が高く、「牙先」「空牙」など独自の造語・独自の戦術論・独自の思考で、中の人が誰かは分かり易いが、話は分かり難くあまり白アピが上手くない印象の人である。
リア充では非常連な為、212村では村人だったが、よく分からない(他の人の話は白黒とは別に分かる)に近い感じで吊られてしまった。これが新参者は勝てないと感じる状況のいち側面だと思う。
(-25) 2014/04/28(Mon) 09:12:45
逆に5発言村ではおぼろんさんは常連である。
何度も対戦すると、望まなくてもおぼろんさんへの対応能力が上がってしまうのである。おぼろんさんがこうなら白、こうなら黒、この程度は通常運行など。新参者とおぼろんさんが同じ様な事を言っても評価に差が出てしまうのである。
これは身内で馴れあっているのではなく、残酷な村人が勝率を求め新参者(おぼろんさん)を受け入れた結果だと思う。よく分からない新参者排除するよりは良心的な対応だと思う。
その上で、表で中の人に言及するのは無粋であり、しかも少喉である。おぼろんさんに関して共通認識ありそうな部分は省略されるのである。
これを共通認識のない新参者が見ると身内に甘いようにみえるのではと思う。こう言う事はこの国でも起きえるのである。
(-26) 2014/04/28(Mon) 09:44:06
これに対して、これが正しいという対応法を私は持っていないけど、やっぱり「身内人狼勝てない→初心者村」はおかしいというか乱暴だと思う。
百歩あゆみよっても、「身内人狼勝てない」なら「非常連村」だし、「初心者村」なら「自動生成村のスキルの格差がありすぎる」ではないかと思う。
(-27) 2014/04/28(Mon) 10:15:18
>>52 ルナ
まず、>>44はルナの事がよく分からないから質問したので、回答で直接白黒は付かない。強いて言えば、私は狼探してますよアピ。
で、ルナが狼の目星を付ける為にあえて囲わせようって考え方なのも同意はしないけど理解はした。狼占の白が怪しいって事ね。
(-28) 2014/04/28(Mon) 10:40:27
ルナが不慣れなりに頑張っていて、心情的には残したいんだけど判断難しくてなぁ・・・。(また無理に残そうとして叩かれるんですね。分かります。)
(狼は何してるんだ、ちゃんと弱い村人から吊りに行かないとダメじゃないか!ちゃんと仕事してる?(酷))
ルナ狼だとしても、もう一匹いるはずだから、そっち探す?
(-30) 2014/04/28(Mon) 10:57:31
(-32) 2014/04/28(Mon) 11:15:26
3COの話。
まとめ制統一占いが一般的な国でも3CO「なら」自由占いが多い。異邦人っぽい婆さんが>>1:11なのはその為かと。
3CO統一占いなんて、まずもって多数決で決まった占い先は人であり狂人は安心して黒を出せる。その結果どうなるかと言えば・・・
▼人 ▲真占
▼狂
▼狼
こんな感じになると、真の白を吊らされた上に真占が噛まれ後には何も残らないのである。
自由占いなら狂が誤爆警戒で黒判定が出し難く、狼視点で真狂の区別が付き難い。
仮に黒特効されても真の白は吊られず残っているので、狂占破綻・狼占に霊黒判定がでれば真占(だいたい死体)が確定して一人確白が残るのである。
2CO統一の場合は白出した占い師守っておけば、無難だと思います。
この国では自由占いが多いので、占い先を重ねると真の白に黒を出したい狂人に見られます。
(-33) 2014/04/28(Mon) 12:08:59
カオスな流れになりつつある気がする。
俺の頭を冷やそう。
(-34) 2014/04/28(Mon) 14:09:47
(-35) 2014/04/28(Mon) 15:14:35
つーか、ミーア>>57みるにクロウ占う気があるというか、突っついてるのか?
確かにクロウはちょっと気になるんだよなぁ。
クロウ>>40の「繋ぎ方や魅せ方」とかいう視点は気になる。
クロウが狼なのか狼PLなのかは分からないけど、村が狼探す視点では無い気がする。
突っついて黒くなっちゃうかもしれないし、ミーア真で探ってるのかなぁ。
(-36) 2014/04/28(Mon) 16:10:01
対抗が偽だから吊りたいと言われても、判断する側としては困るんだが。
少し買い被り過ぎていたのかもしれないな。
(61) 2014/04/28(Mon) 16:35:12
まぁまぁ、真面目な話。
占いロラがありえない話とは言わないけど、基本的に狼が賛成する作戦だと思うんだよね。狼が反対する理由があまり見あたらない。
村利と狼利が一致するとかおかしな話。
灰の判断材料が不足してるのに、真占吊っちゃったら灰が広いG編成をグレランで戦うの?私には無謀に思えるんだけど。
明日、占い師が吊れて霊白判定なら真占は襲撃されたと考えようか。
まぁ、黒判定ならラッキーだけど、ネイの偽要素って役職要因より不慣れ要因に見えて、ネイ吊りはかなり博打に見える。
(-40) 2014/04/28(Mon) 17:40:48
また募集中の村で良否は別として初心者が言われたくないような事を言ってるんですね。
自称初心者の人も、この国で「初心者村」とか建てるから何か言われる訳で、他国で「非まとめ個人戦の村」(例:瓜科1340村1380村)を建てればいいだけだと思う。
この国に拘っているのは別な目的、要するに荒らし目的なのではないかと。
何かあった時に管理人に入って欲しいなら瓜科国に建てた方が言いと思うし、初心者の集め易さで言えばぐた国や幻桜国に分があると思う。
ある程度思慮深い人なら無理にリア充国に初心者村を建てて、「常連に喧嘩を売ったり」「傍観者発言を見た参加者に、イヤな思いをさせるかもしれない」ような事はしないんじゃないかなぁと。
村建てを巡るトラブルが起きやすい土壌はあるんだろうけど、分かってて引き金引いてるのは初心者村の村建てさんだと思いますよ。
(-65) 2014/04/29(Tue) 14:37:04
で、結局ならず者がこの国や自動生成村にいると思われて人が集まらないんですね。分かります。
地道にならず者を吊り続ける事が遠回りに見えて、実は近道なのかもとか。
片白じゃ自分の安全が心許なくなってきましたね。
(-66) 2014/04/29(Tue) 14:59:08
なるようになるさ。(今夜10時)
頑張ってるルナ残したいとは思うが、ルナ人っぽい→ネイ吊りたいはおかしくないか?
灰の判断材料少ないなら、なおの事灰吊り灰占いだと思う。結局、ルナの白要素あまり拾えてない・挙がってないで妥当な吊り先だと思う。
あとクロウ>>40「線の繋ぎ方や魅せ方」が少し気になった。
●クロウ ▼ルナ@0pt
(83) 2014/04/29(Tue) 17:17:41
Act無効とかここの村建てガチだろう、誰だよ?
「Actで返事して」とか「Actで投票先明言」するが使えない><
(-67) 2014/04/29(Tue) 19:25:55
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