95 mixiアプリIJT665村再戦ガチ会場
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【独】 フィグネリア (onecat)
ドミニカ噛み＝ドミニカが出していた（ような気がするが実際は誰が強く疑っていたのかよく解らない）モロゾフ狂説が都合が悪かった、と思い込ませるため噛み、くらいしか思いつきません。それをリディヤが言い出し、リディヤ黒だったら、リディヤ狼決め撃ちたい。
フィグネリア (onecat)
一先ず雑感。
ドミニカ噛みから考えられるのは、
ドミニカが疑っていたモロゾフ狂の可能性を
狼陣にとって都合の悪いものかのように見せかけて、
モロゾフ真視を一旦外し、
今日の占結果黒が出ても即吊りにかけられないように……と
日変わり直後思ったのだが。
改め考える。
フィグネリア (onecat)
またしてもロマンを抱いてしまったじゃないか…
狼：モロゾフ・ミハイル／狂：ナタリー
まさかの潜伏狂人…それなら彼女の定説したロマンも非狩COからのナタリー吊りへの流れも、狂のお仕事であったと納得出来るじゃないか。
…と、冗談はさて置き。
モロゾフ真：狼キリル＝サーシャorリディヤ
モロゾフ狂：狼ミハイル＝キリルorサーシャorリディヤ
▲ドミニカは、
①占真偽を一度白紙に戻させたかった＝モロゾフ真
②役職2残したまま
＝狼陣不利と思わせておいて実は不利じゃない盤面作り
＝モロゾフ狂
＝……と見せかけておいてモロゾフ真
＝………わかんねえ…
…という状況を作りたかった、
くらいしか今の所狼陣のメリットが感じられない。
完全に混乱している。一旦寝てくる…。
フィグネリア (onecat)
>>16(モロゾフ)
ありがとう。把握。
ドミニカはまあ村騙りだろうなと思っていたよ。ドミニカ偽なら狼…3-1から狂が撤回し灰へ、として動いているようには見えなかったからな。狼しても目立ち過ぎかと。だが、占真偽もう一度見直す今日は、ドミニカ狂パターンも一度考えてみても良いかと思い直している。
>>20(リディヤ)
そうなんだよ。そうなんだよ。
私目線、
>>17リディヤの出しているパターンの①②に加えて、▼キリ→▼リディを避けるためにこの状況を作ったんじゃないか、というパターンが残るのは理解出来るよな？
…こういう場面が嫌だったから、リディヤの色出しておいて欲しかったんだよな………。リディ狼だったら？の可能性があるから、▲ドミでの盤面撹乱も可能性としては在るんじゃないか、と揺らぐんだよ。
【独】 フィグネリア (onecat)
それ思ったー！！思ったよー！！！！
「モロゾフ襲撃しようか？セット完了しておくねー…で襲撃投票セットと思って村投票セット。」みたいなのが残ってたのかなとかメタ黒塗り…と思ったけど完全に無理があるね。リディヤうっかりさん！
フィグネリア (onecat)
只今…からものすごく時間が経っていた。
ざっくり1Dからのログを読み返してみた。
■占真偽整理、これまでの私目線…そして今。
まず、CO順。ニキータがFO希望過半数(ニキ・ミハ・オリ・キリ・リデ)時点から霊CO。その直後オリガの占CO。ここから、ミハ・フィグ・キリ・リデ・ナタ・ユリの非対抗、ドミニカの占CO。
ナタリーの「オリガ占なのに占希望無し？」の質問など挟みつつ、サシャ非対抗、ドミ占CO。
ドミニカCO時点、強いて言うなら「ニキータの第一声、とりあえずFOか？からの過半数越えスピードCO」直後「オリガCO」の流れから、この2人はどちらも真狂の可能性…狼がこの速度で出るとは思い難いと考えたなら、村騙りに出てもおかしくは無い。
逆に狂なら「スピードCO＝狼の可能性は低そう、ニキ・オリ両真なら占騙ろう」で有り得る。
フィグネリア (onecat)
そこからの撤回。狂なら「霊スライドでロラされて霊機能崩壊」「その時点でニキータ真要素は皆無だったと言える故、上手くいけば真視取りつつ占に残した狼とライン繋いで盤面を狼陣優位に築くに努める」「3-1陣形のまま真視取り、真占抜ベーグルの役に立つ」…など策は多そうな中での撤回→灰へ収まるメリットは薄いと思った。
故に、ドミニカ村＞狂と判断。
次いで、モロゾフのタイミング。モロゾフ真なら「占：狼狂or狼村騙りor狂村騙り」…なんかややこしいなと思いつつCO。モロゾフ狂なら「占：狼真」。モロゾフ狼なら「占：真狂」。
狂狼どちらにしてもあえて3-1陣形を取るメリットは
①「内訳：真狂狼」ロラで占機能崩壊
②真占ベグって占機能崩壊…しかしその後ロラになるだろう。
…これ、どちらにしても狂は1W巻き添えに役職を潰す事になるため、そうすべきか否かかなり悩む所だと思う。偽がこのタイミングから3-1に持って行ったなら、モロゾフ狼≧狂かなと。
フィグネリア (onecat)
村騙りを想定して保険をかけた可能性だが、そこを懸念し動いたにしては>>1:73あたり物凄くズレてる。村騙り懸念で騙ったのなら、狂狼どちらにしても、いきなりドミニカに「それとも君は黒陣営で尻尾を巻いて逃げていくのか?」とか言わんような気がする。村騙り想定していたなら、村騙りなど後々のSG候補としておいて、まず真視取れという話だ。特に狼の場合は。モロゾフ狂なら、撤回したドミニカは狼or村。狼に黒陣か？と言うのもいかがな物かと思う。狼目線で狂が撤回したのだと思ったにしても、無駄に狼と狂で殴り合う場面を持つ必要などあるまい。狼同士でライン切るならまだしも、狼が表で狂気にしたら負け。
故に、モロゾフ真＞狼≧狂…だがしかし狼狂ならモロゾフかなりうっかりさんな印象。
ついでにオリガ。議題回答時、占方法は「■まだ保留よ」からの>>1:25「2COなら統一、それ以外なら自由がいいわ」。そしてその後>>1:98「村が自由を推すというのなら私はそれに従うまで。ただ少し、私が自由占い不得手なだけよ…」…それ、オリガ真なら議題回答時にまとめて言えただろう。おそろしく狂っぽいなと思った。
フィグネリア (onecat)
●先と結果。1D2Dはまあどっちがどっちでも有りかなと思うのだが、3Dモロゾフ狂だともはや4人のうち誰がご主人様であってもおかしくない状態で…何で黒出したんだ？黒出してもしご主人様に当たって▼…うっかり過ぎると思う。
モロゾフ狼なら、ミハイル白囲いで村キリル黒出し。しかしそれなら今日は適当にもう一度白出しておいて、モロゾフ真視を強くした上での余吊り手0になったタイミングでの黒出しの方が効果的かと。もちろんモロゾフ▲は無いので結果は出せるしな。そもそも▲ドミで変に占真偽揺らす意味がわからない。
■噛み筋
▲オリガ ：オリガ真の可能性を出したかった
▲ドミニカ：占真偽を徹底的に揺らしたかった。ついでに狩霊鉄板を恐れて＋モロゾフ狼＝▲モロゾフ不可能…も視野に入れさせるためか？とも考えられる。
…というところから考えた結論として、モロゾフが偽ならもっと頑張れ、と思ったので、モロゾフ真でほぼ決め撃って考える。
フィグネリア (onecat)
■狼の居場所
モロゾフ真で考えるなら、狼キリル。相方は、サーシャorリディヤ。現時点で狼の可能性を感じるのはサーシャ。
>>3:155で上げたが、リディヤ・サーシャ／ナタリー・キリルの二択…と思っていたんだが、とてもミスリードでしたごめんなさい。狼キリルを軸に考えると>>3:157理由からサーシャ個人の黒要素を感じ、後半理由からリディヤ≠キリルを感じている事。キリル＝サーシャも…>>3:155の通り、マゾ2Wで余り考えられないパターンではあるんだが……。リディヤとサーシャを比べるなら、サーシャ黒と取る。
狼：キリル・サーシャ≧リディヤ／狂：オリガ
フィグネリア (onecat)
>>17のリディヤが出しているパターンだと
①【▼キリル ●リディヤ】
リディヤ白：▼サーシャ／リディヤ黒：▼リディヤ
これでEPだ。
なのでここは●リディヤであっても●サーシャであっても差異は無い。リディヤを占いに当てるのは、黒狙いよりも、万が一の可能性としてモロゾフ狂の可能性を考慮して。サーシャは、発言数少ないため、もしモロゾフ狂を想定すると、サーシャ白で黒出された場合に反論出来るとは思えん。その点で考えると、リディヤなら心配は無いだろう。
7(5:2)>5(3:2)>3(2:1)EP
万が一の可能性が有り得た場合はPP。
リディヤ白仮定／モロゾフ狂・ミハイル狼仮定で、リディヤがいくら論議をし白視取ったところで、だ。
ほぼ無いと思っているが、モロゾフ狂・ミハイル黒を考慮するなら、ミハイルの相方としてはサーシャもリディヤも有り得る事＋先に上げた個々の要素からの狼：サーシャ＞リディヤを決め撃って【▼サーシャ ●リディヤ】もう浮かぶ迷いどころ。
占結果からモロゾフ狂だと判断し議論出来るのもリディヤ＞サーシャなので、モロ狂の可能性を考慮するならこれに賭けるしか思い浮かばん。
…と、気付けば朝だったので寝る。
【独】 フィグネリア (onecat)
リディヤすまん。2Dから割とロックオンで申し訳無い気もしているんだが、寧ろもう、キリル×サーシャ狼だったパターンを考えると、多弁同士随分遣り合った時間が切なく思えてくるので、もうリディヤが狼であって欲しいと思って疑いたいくらい。……というか、キリルサーシャの発言がこのまま伸びなかった場合、この2人狼ならものすごい切ない時間を過ごしている事になるね。
フィグネリア (onecat)
>>52リディヤ
>>17②▼ミハイル ●リディヤのパターンを外すに至ったのは>>45から書きだした占真偽を改めてやり直した結果だ。
改め読み直しても結果は変わらなかった。その上で「▲ドミニカで占真偽含め盤面揺らしてきた」と考えると、1Dから持っていた、>>45から書き出している印象・要素＋3D●キリル黒の結果から推測出来る「モロゾフ真＞狂」を揺らす事こと狼の意志だと思った。
この盤面、私はミスリードを誘うに最適な立場。自分目線で硬いと思える部分「モロゾフ真想定での吊り」＞「モロゾフ狂想定での吊り」…ここは譲らない方が良いと判断している。
1Dでこそ目立ち過ぎていて黒か？と思ったミハイルだったが、2D3Dから今日にかけての発言はとても白いからな。冷静に判断しつつ、自分目線でしか見えない物をゴリ推すではなく、村全体として考えた時に情報が増える・勝ち筋に繋がる流れを考えてくれている気がする。
モロゾフ真視が強い中、ミハイルが狼ならもう少し強引に勝負に出るor白要素稼ぎに▼ミハイルの手を提示する必要も余り無かろうと感じる。
【独】 フィグネリア (onecat)
ごめん・・・どうしょうもない。
これはもうどうしょうもない。
2D頭でバタバタしてしまって、オリガがモロゾフの結果を見た上で斑状況を作った・・・ってのがどう考えても可能なんだから、そこを要素と取るなと言われても実際にそうだったらどうすんのさ。実際そうだったら狼陣有利すぎるチート要素だろ・・・。
フィグネリア (onecat)
>>87(サーシャ)
「このままモロゾフオンパレードも微妙なきがするだ。モロゾフ真と信じたいだが、占いロラもどうだロー？と考えてみたり。」本気か…？▼モロゾフで霊結果確かめても、偽狂だった場合は何も情報追加されなくないか？
「占い真贋で悩むことはないから後は霊結果と襲撃先仮に狩が生き残ってた場合gjで出るかどうかで考察出来そうな気もするだ。」
…占真偽で、ミハイルorキリルどちらが狼か……という結構でかい情報が左右されるんだが。GJ出るかどうか…噛み筋からだけの考察で、どう進める心算なのか、プランを説明してもらいたい。
フィグネリア (onecat)
>>95(ニキータ)
いや、ニキータ。
むしろ占真偽決め撃って想定していた組の意識じゃなく「占決め撃ちしてはいないが、漠然とモロゾフ真の可能性が高いだろう。でも偽の可能性も捨てない方が良いよな」と思っている人物にこそ「ドミ抜かれたのって彼女は昨日オリガ真の可能性も見直してたよな？なら尚更考え直しての▼ミハで占い真贋ハッキリさせた方が良いと思うんだが。」と言わせたかったんじゃないだろうか。
＝モロゾフ真を決め撃ち動かれると狼詰みなんじゃ？と。
再アンカありがとう。
オリガの初回黒出しについてだが、完全同時発表なら白出したんじゃないか？という意識がどうしても拭い去れない。
…ここはアクシデントだったので考察外として扱いたい部分なんだよ。私は。こちらも「アクシデントに便乗して黒出したんじゃないか？＝狂」と野暮な事をこの場面に置いて改め言いたくないし「狂なら白出す場面…、じゃあオリガ真か？」とそこを要素と捉えてオリガ真の可能性は取りたくない。
フィグネリア (onecat)
>>99(リディヤ)／＞キリル／＞ニキータ
一応言っておくが。
>>45>>46>>47>>48で1Dから今日までの思考の流れは書きだしたから再度説明はしないが、常々の状況でどちらの可能性が高いか、を判断し続けた結果が、モロゾフ真決め撃ちに繋がっただけだ。
バラバラと見ていけば、モロゾフにしろオリガにしろ真か？狂か？と悩む場面もあったか知らんが、繋ぎ合わせて総合的に見ると「やっぱりこうなるよな……」という気持ちを連日もう十分味わった上での決め撃ち。
何の考えも無しに両手上げてモロゾフ真に決まってるー！と温い頭で考えたわけじゃない。
▼ミハイルよりも▼キリルとしたい理由も>>53で説明済み。
フィグネリア (onecat)
>>105(ニキータ)
後悔するかどうか…と問われれば、しないだろうな。そりゃもちろん負けたくは無い。しかし、自分なりに物凄く考えた結論だからな。
何かを信じて失敗しても後悔する事は無いが、
何かを信じられなくて失敗すると後悔する。
…そういう心理だ。
とは言え。
モロゾフ狂だった場合も想定し、それを含めて最も安全策なのは現時点で一番黒いサーシャを狼と決め撃ち吊ってしまうところからの【▼サーシャ ●リディヤ】案だったんだが。
この場合、リディヤ＝ミハイル／リディヤ＝キリルの2パターン時のみ痛手なので迷っている…といった1日だった。
フィグネリア (onecat)
だが、サーシャが黒過ぎて逆にただのド天然なんじゃないかという疑惑が私の中にも芽生えつつある……
なので本決定用希望【▼キリル ●リディヤ】と出す
【独】 フィグネリア (onecat)
ミハイルがいちいち男前すぎて、この人を信じて不幸になっても私は幸せ…みたいな心境になるから困る。輝く白さ。
【独】 フィグネリア (onecat)
そもそもIJTにはまとめ役という立場が無いので、確霊の言動が勝敗を左右するという状況そのものがしっくり来ないので。大丈夫だよニキータ。
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