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視点:
人
狼
墓
全
憑
(-2) 2011/11/07(Mon) 22:38:27
(-3) 2011/11/07(Mon) 22:39:20
但し。
クロウは、発言の刺、本当にごめんなさい。
過激な言葉にならないような黒塗りが出来なかったのは、完全に私の努力不足とレベル不足です。
本当にすいませんでした。
(-4) 2011/11/07(Mon) 22:40:45
[現状の主人予想]
ネイ:主人確。
ザビ:主人だろうなぁ
イリス:主人かも
〜〜〜〜〜壁〜〜〜〜〜〜
バニ:主人じゃないかも
フロル:主人じゃない
ガル:敵確
ユリ:敵確
〜〜〜〜〜別枠〜〜〜〜〜
ウィリ:主人なら超上出来だけど…それくらいしかわからんちヽ( ´ ー` )ノ
(-7) 2011/11/07(Mon) 23:04:42
[現状の主人予想]
ネイ:主人確。
ザビ:主人だろうなぁ
イリス:主人かも
〜〜〜〜〜壁〜〜〜〜〜〜
バニ:主人じゃないかも
フロル:主人じゃない
ヘレン:敵確
ガル:敵確
ユリ:敵確
〜〜〜〜〜別枠〜〜〜〜〜
ウィリ:主人なら超上出来だけど…それくらいしかわからんちヽ( ´ ー` )ノ
ルナ:未精査
(-20) 2011/11/08(Tue) 01:42:09
(-21) 2011/11/08(Tue) 01:44:41
読書好き リューは、遅くなってごめんなさい。
2011/11/08(Tue) 17:19:53
読書好き リューは、あと二時間くらいしたら、発言落とせます。
2011/11/08(Tue) 17:20:08
読書好き リューは、それまでに質問等拾えたら、答えます。
2011/11/08(Tue) 17:20:48
読書好き リューは、今日こそ喉使い切る位じゃないとやばいのでactにて失礼します。
2011/11/08(Tue) 17:21:28
読書好き リューは、ごめんなさい、考察が終らないです;そろそろ半分投げる;
2011/11/08(Tue) 20:39:40
読書好き リューは、ああ、投げるって諦めるって意味じゃなくて;
2011/11/08(Tue) 20:40:22
読書好き リューは、;半分だけ落とす、ってことですよ;
2011/11/08(Tue) 20:40:26
読書好き リューは、連投いきます
2011/11/08(Tue) 20:56:59
おそくなってすいません。
【勿論、種々把握済みです】
クロウについて:私はクロウに謝る資格も、許しを請う権利もないです。
すいませんでした。
今日が私にとっては正念場です。
気合い入れて書きました。とりあえず、前半1/2だけ投げます。
(102) 2011/11/08(Tue) 20:57:09
〈襲撃周りの感想〉
…私視点すごく【狼陣営の思惑が分かり易い】襲撃なんですよね。
その思惑を一言で言えば【盛大にヤラカした私を状況真っ黒にして吊りに持っていって、そのあとネイも吊って/若しくは食べて、このまま逃げ切ろう】っていう。
そして、ここまで露骨な襲撃をするということは、それだけ余裕があるということ。…と私吊って白なら誰しもが分かるこの状況をも曝してokと考えてるらしいです。
3匹とも、吊り圏内ところか占い圏内にもなっていない可能性も。
直ぐ後述しますが、主観的にネイ真視ですし、非主観のロジックonlyで【ネイは真でしか有り得ない=ディンは狂人】という結論が付いたので
【ppの心配はしなくていい】(=あと3手ミスとか言う有り得ないことにならなければ平気)と思っています。
(104) 2011/11/08(Tue) 20:58:48
〈ネイ真視について:主観のみ〉
ヘレンとイリスの質問に回答するカタチで答えてみました。
>ヘレン>>3:159:[三日目の最初までのネイ真視の理由の再述]以下、いくつかのブロックに分けてお話します。
〈ネイ真視について:主観のみ〜2dayまでのネイ評の再述〜〉
それまでの私のネイ評は>>2:260>>2:262
:これを纏めると、2dayまでのネイの発言は
「自分が分からない所は何処か」と
「自分が分かりそうだと思っている所は何処か」という二点がほとんどで
でも何故か、黒いと連呼して(しまって)いたクロウ等と違って、ネイの場合そこに黒さ=狼の防衛感を感じなかった。
(2day時の私がこう感じた理由の推測:多分>>2:171で『うん。今は見るターンだよ』というのが無防備にさらされている所が目に付いたからでしょう)
私、実際文字使って、アドバイスし(ちゃっ)てますし。
(106) 2011/11/08(Tue) 21:00:07
〈ネイ真視について:主観のみ〜占coしてから真視に至るまで〜〉
で。2day時点、色は無色。正直今後の灰考察次第で即吊りにも白決め打ちにもなるなぁ、と思っていたら占CO。
ああ。なるほど。
1)この「灰」というより「透明」なのは、自分が水晶を抱えて潜伏してるからか
2)議論を注視してるのに、ここまであっけらかんと灰考察の密度が薄いのは『分からなければ占えば良い』と思っているからなのか(:占としての態度の是非はともかく)
そう思ってると>>3:55からの灰考察を数喉連投。
これに対しても内容の密度はともかく、よく視ようとしてるなぁと。
2)の感想は強まりました。
[補足:ここまでで想像つくかもしれませんが
私は、ネイは戦歴がフレッシュな方なのかな、と想像しています。
そうだとすると、議論を視るだけ見て、あまりそれが「考察」に生かされていないのも、何より【それを隠そうとしないのが】納得いくのです]
(107) 2011/11/08(Tue) 21:00:24
〈ネイ真視について:主観のみ〜イリスへの返答〜〉
>イリス>>39
(前段)ネイ真視は上記で再述しました。
(中段)言葉を>>2:16で投げかけたイリス本人が、そう感じるのは自然だと思いますが、第三者から視ると(ネイを真視してなかったとしても)イリスが一言秀逸に場に投げかけた言葉に対して、頷いたようにしか見えませんでした。
尤もリアルタイムだとどう映ったかは分かりませんが。
というか、序盤見返す程、イリスって立ち回りが艶やかですね。
本当に筋が良くてうらやましいです。
私イリスと赤仲間だったら
「うはww白々しすぐるwwwイリス役者www」ってなってるだろうなぁ、とw
初日に決め打って久しいですが、今日見返してもここは疑えないですね。
(108) 2011/11/08(Tue) 21:01:41
〈ネイ真占の理由:ロジックのみ〉
1)ネイが狼なら
占狼=霊で、狩人生存の濃厚の現在で占を抜きに行ったということ。
これは【有り得ない】です。
なぜって。
狂潜の2-1の
一番の利点:『真占いを抜かないまま行って、占候補を(つまり占騙り狼を)吊らせない様にする』と
三番目の利点:『弱弁の仲間に黒出しして「少なくとも狂人だったね」放置を狙う』の
二つをみすみす自分で潰しに掛かっている為。
確かに、狼側に余裕が無いなら、そういうことも気に掛け図に真占抜きにいかなきゃいけないのですが
前述の通り、私視点(客観視点でも、だと思いますが、特に)この村の狼陣営に余裕が無いわけがないんですよ。
2)ネイ狂人なら
【自分視点確村の人間を客観視点でも確白にしている】
ことになります。
つまり、純粋利敵行為になるので、1の場合とは違い議論するまでもなくこの場合は有り得ない。
(109) 2011/11/08(Tue) 21:02:06
〈ネイ真占の理由:ロジックのみ〜2の例外のcaseの有り得なさ〜〉
尤も。ネイが、こういう風に信じ込ませといて(=「自分は喰われる価値も無い真占なんですぅぅ」と思わせといて)ここから怒濤の黒出しor白囲い!
みたいなことをするスーパー狂人なら別ですが、前述の通りこの場合、ネイは実力偽装の天才だと思うので(何よりネイがこういう勝ち方(=奇策で勝ちたい!)を目指す人には見えないので:)この例外は極めて考えにくい。
以上から、【狼はない。狂人はもっとない】というが客観的なロジックのみのネイ真占に至る理論です。
(111) 2011/11/08(Tue) 21:03:05
ほぼ非主人決め打ってるフロルを巻き込めるとは、嬉しい誤算
これは主人のザビエルが優秀だからでしょうね
(-37) 2011/11/08(Tue) 21:04:31
読書好き リューは、残りもちゃんとあげます!!ちょっと待ってて!!!
2011/11/08(Tue) 21:05:04
読書好き リューは、でもその前にちょっとアニーでhshsしてくる(_0)
2011/11/08(Tue) 21:06:05
>ガルシア もにょってくれてありがとう。
狂人としては、喉数と気合いを込めたのに、徹底してもみょらせる考察になればいいなぁ、と思って書いたので。
(-44) 2011/11/08(Tue) 21:38:02
(-46) 2011/11/08(Tue) 21:43:39
〈今日の占い希望〉
【●ウィリアム】で提出します。
私視点で分からないから、ということもあるのですが、ちょっと気になるんですよね。
ウィリアムを警戒(まぁ、ウィリアムの場合は警戒というよりも『怪しむ』って感じですが…)する視線が、日を追うごとにどんどん少なくなってることが。
…これ狼が「ウィリはこういう子!!」っていう空気を創っているからかな、と思います。
というか、私が言えることじゃないですが「××はこういう子!!」って場全体が評価した××は決め打つか、能力処理するしか無いと思うので。
(140) 2011/11/08(Tue) 22:01:24
〈今日の吊り希望、というよりも…〉
受けない発言であること承知で言いますが
【私村側が決め打てないなら、▼私がベスト】だと思います。
先も言った様に、もう狂人は下に行ったのでまだしばらくppにはなりません。
一手吊りを自分で潰すのは屈辱ですが、私が白と分かることで狭くなった灰の内訳がよく見えるようになるのは間違いないので。
ネイ白なら:3/5
ネイ黒なら:2/6
ネイが死んでるなら:3/6
で、これにプラスして私が白と分かって分かる灰のどこが怪しいか、という情報。
大丈夫。ユーリーはおそらく明日まで生きてます(:何が言いたいかは察して下さい)
(141) 2011/11/08(Tue) 22:01:49
〈実質の吊り希望〉
【▼ザビエル】
>>2:152の中段ザビエル評での懸念『笑わして誤摩化してる狼』が現実のものになった気がします。
3dayの夜明け直前に、思考のギアチェンジしてる印象があって。
顕著なのは>>3:205二段落目の▼フロル希望。
それまでフロルを狼視してる部分がないのに、急に出て来て、それ以降ずっとザビの吊り候補に入ってる。
その帰結(?)としての>>42の「ルナ、イリス、リュー、フロル吊レバ勝テルンジャネ?」が、自分が安泰な位置にある現状と相まって、凄い黒いです。
(142) 2011/11/08(Tue) 22:01:57
それで、ごめんなさい。
闇に呼ばれて離席しなきゃいけなくなりました。
役立たず、どころか害悪そのものでごめんなさい。
今日夕方まで来れなくてごめんなさい。リアルの都合もあったのですが、正直クロウ白で心が折れたというのが一番大きいです。
悔しいですが▼私が妥当だと思います。
私自身は投票はザビエルに入れます。
ネイはこんな白でごめんなさい。
ネイだけじゃなくて村側の方はすいませんでした。
失礼します。
(143) 2011/11/08(Tue) 22:02:38
読書好き リューは、司祭 ザビエル を投票先に選びました。
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