301 【誰歓】初心者が集う村【48h】
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【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
>>21
おっ？流れ変わってきたか……？
イリス-スーザンラインで見てたが、今の段階で出すと被せてるみたいだな。
さっき色々失言したし、ゆっくり寝かせてから出そう。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
>>21
アニーが昨日からロック続いてることは救いか……
イリスのスタイルとアニーのスタイルが合致しない以上、イリスがここを覆すのはキツいと思うが、ロベールがポンな発言をしてしまったら終わりなので、以降気を付ける……
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
>>22
感情白出ました！
やめてください！しんでしまいます！
もちもちしよーぜーーーーー。
でもイリス-スーザンを主張したい身としては、表で言うと敵に情けをかけているようで不自然なのだ……
疑い合うことが主体のゲームで、みんな仲良くとか幻想だよね（掌ｸﾙｰ）
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
ないやろー、って思ってたところがあるから思考停止しちゃいけないよな……いやしかしこれは見てもわからんかった気がするわ……
逆に今切るのは怪しすぎるから、何にも触れずいるのがいいのかもしれない。
確定狼って状況ってあんまり無いから、なったときはプラス思考で盛大に楽しむといいって聞いた。
しかし盤面に関われないのはつまらんよなー。そういう展開にしてしまってすまない。
アニーがロック気味だけど、柔軟に占い先を変える目も持ってるから何とも。
ドネたんが、どれだけイリスを黒く見てくれるかによるかなー。
いや、でもやれることはやるぜー。
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
◆ドネルス
・1d
>>1:39→>>1:69 白置きからの転換。スーザンの>>1:61は「言い訳をするのは疚しいことがある狼」という一般論に合致するので、無理矢理ラインを切ったようには見えない。
もし、>>1:69がライン切りと仮定するにしても、原因となるスーザンへの疑いは俺の>>1:38ぐらい。これは弱い疑いだし、ここからドネルスの最初のスーザン白置き（>>1:39）までは一時間半空いていて、切るなら切るで初っ端から切っていかないのは不自然。特に、2dのロック感からすると、意図的に作ったラインなら「最初のみ白置き」は極めて中途半端に映る。
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
・2d
>>2:7→>>2:25 継続してスーザンをロック。ここまでの村のスーザンへの評価は、>>1:75の微疑いと>>2:16「占いはありだけど吊りたいとは思わない」。継続して俺からの疑いを受けるより、イリスの発言を見て撤回する方が発言の影響力が大きいし得なのでは？
結局>>2:27は結果的に●スーザンの流れを作ってしまっている。>>2:20〇スーザンを加味すると、この時点で1.5票入ったことになる。まだ●が揃ってないこの段階で相方に票を入れるのはかなりの博打。そして、仲間を疑われやすい位置に持っていく姿勢は「3d占い抜き狙い」の流れとは合致しないように思える。
一方のスーザンからは>>2:22「一番黒いとは言っていない」後の→>>2:24●ドネルス。ここには論理の飛躍を感じた。
〇▽先という中途半端な疑いの位置は、ライン切り感もするが、1dから周到にライン切りをして来たドネルス-スーザンにしては、お粗末な理由では？寧ろこれは単なる疑い返しか、仮想ライン作りに見える。
総合して、ドネルス-スーザンラインは切れていると判断した。
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
しかし、ラインは切り貼り自由なところもあるので単体要素も上げておく。
>>2:8 感情偽装には捉えにくい。白め。
手順なら自吊り。これは相方スーザンを売りに出してる真っ最中のドネルスなら、本当に吊られたらどうするの？って感じ。強目の白。
>>2:37 メタ白視が「怖い」、フラットな目線が「嬉しい」。後半戦まで残る懸念は微妙±0
>>12 「急展開」ユーリー占視としては妥当。ただし、狼が誤認していた場合も態度は変わらず±0
二段目、狼なら占視してたことは黙ってて、俺に黒塗るんじゃないか？白め。
「殴り合いは辛い」些か自分が疑われるの前提に感じる。黒め。
あとは全体的な防御感の薄さと考察白飽和で狼なら最終日どうするの感が白いと言ったところか。
共感出来るところも多いし、同じ視点でものを見ている感じが強いな。
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
◆ドネルス
ラインは切り貼り自由ってのはわかってんだが、どうにもスーザンとのラインが見えないんだよな。
>>1:39→>>1:69で、白置きから急転換。その後>>2:7→>>2:25と、疑いを継続している。
>>1:69が意図的なライン切りだったとして、最終的に>>2:27で●スーザンの流れを作るほど強い切り方をする狼ドネルスが、最初に白を置くのは不自然に思えた。それがプレイヤースキルによるもの、というのも赤を共有しているようには見えん。狼の第一声って「どれだけ人狼経験ある？」な印象があるせいもあって。
2dの動きも変だな。ドネルスの●出し前にあったスーザンへの言及は、>>1:75の微疑いと>>2:16「占いはありだけど吊りたいとは思わない」だけ。それだけの理由で「占い抜きを狙う狼ドネルス」が相方を切り捨てていく場面には、思い難い。>>2:20〇スーザンもあって、これから先どう票が入るかわからんのに●スーザンを出すのは博打過ぎるように見える。
>>2:8で手順的には俺吊りと自分から言ってる点も、勝ち筋と矛盾しているな。本当に吊られて、スーザンも占われちまったら詰みだろう。今のところ、これが一番大きな理由でドネルスは白なんじゃないかと思ってる。
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
ラインを盲信するのは怖いんで、単体要素も上げておく。
>>2:8 感情偽装には捉えにくい。白め。
手順なら自吊り。前述の点で、強目の白。
>>2:37 メタ白視が「怖い」、フラットな目線が「嬉しい」は白いが、後半戦まで残る懸念は微妙±0
>>12 「急展開」ユーリー占視としては妥当。ただし、狼が誤認していた場合も態度は変わらず±0
二段目、狼なら占視してたことは黙ってて、俺に黒塗るんじゃないか？白め。
「殴り合いは辛い」些か自分が疑われるの前提に感じる。黒め。
あとは全体的な防御感の薄さと、考察白飽和で狼なら最終日どうするの感が白いと言ったところか。
酒場の主人 ロベール (alone)
◆ドネルス
ラインは切り貼り自由ってのはわかってんだが、どうにもスーザンとのラインが見えないんだよな。
>>1:39→>>1:69で、白置きから急転換。その後>>2:7→>>2:25と、疑いを継続している。
>>1:69が意図的なライン切りだったとして、最終的に>>2:27で●スーザンの流れを作るほど強い切り方をする狼ドネルスが、最初に白を置くのは不自然に思えた。それがプレイヤースキルによるもの、というのも赤を共有しているようには見えん。狼の第一声って「どれだけ人狼経験ある？」な印象があるせいもあって。
2dの動きも変だな。ドネルスの●出し前にあったスーザンへの言及は、>>1:75の微疑いと>>2:16「占いはありだけど吊りたいとは思わない」だけ。それだけの理由で「占い抜きを狙う狼ドネルス」が相方を切り捨てていく場面には、思い難い。>>2:20〇スーザンもあって、これから先どう票が入るかわからんのに●スーザンを出すのは博打過ぎるように見える。
>>2:8で手順的には俺吊りと自分から言ってる点も、勝ち筋と矛盾しているな。本当に吊られて、スーザンも占われちまったら詰みだろう。今のところ、これが一番大きな理由でドネルスは白なんじゃないかと思ってる。
酒場の主人 ロベール (alone)
ラインを盲信するのは怖いんで、単体要素も上げておく。
>>2:8 感情偽装には捉えにくい。白め。
手順なら自吊り。前述の点で、強目の白。
>>2:37 メタ白視が「怖い」、フラットな目線が「嬉しい」は白いが、後半戦まで残る懸念は微妙±0
>>12 「急展開」ユーリー占視としては妥当。ただし、狼が誤認していた場合も態度は変わらず±0
二段目、狼なら占視してたことは黙ってて、俺に黒塗るんじゃないか？白め。
「殴り合いは辛い」些か自分が疑われるの前提に感じる。黒め。
あとは全体的な防御感の薄さと、考察白飽和で狼なら最終日どうするの感が白いと言ったところか。
んー、全体的な考察にすごく共感してしまうのもあって、俺にはここが疑えん……
イリスを見るのと、質問はまた夜に。
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
小首を傾げるばーさんあざとくて可愛いよ。
この村のヒロインはルナでもアニーでもイリスでもない。
ばーさんただ一人さ……
ミーアはケモノだから除外で。
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
さて、ここで今までのドネルス白視を覆すのもアレなので（楽って言い切っちゃったし）、イリスをLWに置いたが、舌戦で勝てる気はしない。
今日のアニーの発言が、どこまでドネルス、ルナに影響を及ぼすか、俺がどれだけイリスより共感をもらえるかが鍵か。
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
>>15 >>20を見てると、イリスは「自分と他のプレイヤーのスキルが同じ」ことを前提に動いてるように見えた。
だからきっと、ミーアを吊らないことを強く説得したりしないんだろう（何故なら、みんなが自分と同じように最善手を当たり前のようにわかっていると、イリスは思ってるから）
正直、ユーリーGJに関して突っ込まれた時は、何かもっと致命的なやらかしをしたのかと思ったよ。
だから、>>9を見て納得してくれたのは以外だった。
俺（は一際頭足りてないけど）、アニー（多分ドネルスも）なんかは、「最悪のパターン」を考えて動いてて、きっとイリスは「最良のパターン（が成し遂げられた時の最良のパターン）」を考えているのだろうなぁ、という感じがした。
その認識の違いが解消できれば、>>15みたいに納得してくれるんじゃないかなー。
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
プレッシャーかかると独り言増えるよね……
パッと見た感じ、
・色を見せないように動いてる感じが黒い
・疑い返しが黒い
・印象の上げ下げをしていつでも好きなように振れる平均的にしている感じが黒い（これは後でちゃんと流れを見る）
・スーザンと切れてないのが黒い
・共感できないのが黒い
とかいう言いがかりを思い付きました。
占高めで見ているアニーを抜かなかったことがネックだと思ったが、>>15で説明できてしまうな。
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
「狼は詰むのを回避するために確白襲撃が安定なんよね」
まじかよ……と思っている。
表で訊くのは（初心者COはしてないから）はばかられるので、墓下の先生解説お願いしますm(_ _)m
酒場の主人 ロベール (alone)
んー、先に質問からするわ。
＞イリス
★1. 2dの▼灰提案、例えば誰を吊ったら誰の視界が開けたってあるか？
★2. >>2:43、>>2:60には特に何も感じなかった？
★3. 2dの占い師候補はアニーだけ？
1はYESなら具体的に、2,3はNOなら具体的に頼む。
そうじゃないならY/Nだけで構わん。
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
アニー先生が質問が好みらしいので、ドネルス宛にもひねり出したいのですが、ドネルスが「お前は俺か……」ってぐらい理解できるので、何も訊くことがありません！
／^o^＼ｺﾏｯﾀ
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
>>24 アニー
>>2:26は最悪の状態の想定が不自然に欠けているように感じた。「低く見える」「答えるんとちゃう？」辺りは、ミーア白と断言するには根拠が酷く弱い（低くても0ではないだろうし、答えない支持出しをして切ってくる可能性もあるだろうに）
占いCOについてあれだけ広く考えて、>>1:53「その為の占い機能〜」とまで言い切るイリスにしては、▼灰は極端に視野が狭く不自然。村というチームで狼を探そうという意識が薄く感じ、それまでの村利の考え方からズレているちぐはぐさがあって、どちらか、或いは両方が無理矢理作ってるポーズなんじゃないかって思う。
一言でまとめると、性格要素と取るには一貫性が足りない感じ。
酒場の主人 ロベール (alone)
ドネルスの発言はすんなり入ってきて、疑問に思うところがないんだよなー。
逆に俺に質問があったらどんどんしてくれなー。
>>24の回答は返答待ち。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
ばーさん、ばーさん。
めちゃくちゃ面白いよ……しばらく腹筋痛かった……
しかしアニーはノリが良くていい子だ。流石俺たちの子だな。
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
>>24 アニー
吊手を明示し、占いCOについて広く考えて、ミーアに発言を促す、村利の行動を取ってたイリスにしては、▼灰は極端に自分本位になっている（>>41 ☆1,2共に「うちは」という視点）
村というチームで狼を探そうという意識が薄く感じ、それまでの考え方から打って変わっているちぐはぐさがあって、人狼故の行動のズレを感じた。
一言でまとめると、性格要素と取るには一貫性が足りない感じ。
酒場の主人 ロベール (alone)
イリスはpt少ないのにありがとな。
んー、しかし白くは取れない内容だ……
>>24 アニー
吊手を明示し、占いCOについて広く考えて、ミーアに発言を促す、それまで村利優先の行動を取ってたイリスにしては、▼灰は極端に自分優先になっている（>>41 ☆1,2共に「うちは」という視点）
村というチームで狼を探そうという意識が薄く感じ、それまでの考え方から打って変わっているちぐはぐさがあって、人狼故の行動のズレを感じた。
一言でまとめると、性格要素と取るには一貫性が足りない感じ。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
いやぁ、まさか全員が繋がっていたとはな……ここにこうして集まったのも、全ては【必然】だったというわけか……
ああ、あの優しい目はばーさんにそっくりだ……
今日も明日も我が子を食べてしまうことになるとは、人狼の因果というのも悲しいものだな……
酒場の主人 ロベール (alone)
・イリス-スーザンライン
イリスからスーザンへは>>1:52、GS内にのみ登場で考察無し→>>2:16「占いはありだけど吊りたいとは〜」以降放置。
スーザンからイリスへは>>1:62 >>1:76最白視。2dは全く触れず。
この動きは>>2:42「この編成で初回に相方を吊り先に〜」に合致してるな。
>>3,>>4は「イリス村なら今pt割いてまで言わなきゃならないこと？」って思った。判定待てばいいじゃん……てな感じで、俺にはアニー （前日●イリス 〇スーザン） の占確定を見てのライン切り、もしくは「狼見えてませんよー」ってアピに見えた。
疑問としては、
・ライン考察主体のイリスがこんなべったべたなラインを残すか？
・アニー占を見てたなら、▲アニーの方が良手だったんじゃないか？（ただこれは>>15「確白襲撃が安定」、>>41「本命はロベール」があるので、なんとも）
そんな感じか。単体要素あげるptあるかな。
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
>>35
ジャンピング土下座AAっていうのがあるから、後で持ってくるね。
>>36
これは「赤ログで指摘できることでも、表でガンガン指摘する」っていう個人的なアレだな。
「村のためを思って行動してますよー」とか「赤で繋がってませんよー」ってアピール。
今回はちょっとやりすぎたかなー、って思ってるけどね。改行指示とか、グレスケとか、共有者騙りとか。スーザンを気にし過ぎてる。
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
>>46の疑問点は、絶対に突っ込まれるので先にあげておいた。
んー、これ解決できそうにないなぁ。「そういう気分なときもあるんじゃないの」としか言えん。
イリスロックのアニーちゃんが、何かしら解決してくれることを祈るばかり。
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
本 ∧ ∧
当 n(ﾟдﾟ`∩ ﾄｳｯ
に `ヽ У
： ｢` |
し⌒ヽ｜
∪
＼＼
(( ))
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
す ( / / )
い 人 // ))
ま (( // /
せ (( ′ ズ
ん ／⌒⌒ﾝフ ザ
し / ﾚ/ ザ
た / ､ノ ザ
┃ ( ) ｜
ッ ﾉレ レ / ：
!! ﾍつ⊂／
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
人狼が負けたら、俺がスーザンにこれをしなきゃならないな。
ドネルスとの土下座をかけた熱いバトルだ。
さて、どっちが土下座することになるのか。
現状ドネルスが俺を白視してくれてるのはありがたい。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
▲アニーセット確認よろしく！
ドネルスから白視、イリスはpt切れか……
いや、まさか喉無いのにあんな長文が来るとは思ってなかった。
ルナをどれだけ説得できるかかなー。まだまだ勝ちの目は残ってそうだ。
酒場の主人 ロベール (alone)
【▼スーザンセット済】
夜は来られんから喋っちまう。
>>48 中段
アニーと俺がイリスを疑ってるのに、▼イリスとは限らないって言うのは、柔軟で白めか。
別件
トドメ刺した俺が言うのもアレだけどさ。
イリスの残り17ptに違和感。
もうちょい削ればあと一発言出来たろうに、何で推敲しなかったん？って。慣れてるっぽいから余計。
性格だろうけど、>>5みたいな懸念があるなら、疑われてるこの状況の一発言は大きいだろ。狼にしても、村にしても。
「ptはHP」とも言うしさ。明日はもうちっと配分考えてみてくれや。
ま、飴でも舐めて、明日に備えてくれな。灰考察期待してる。
っ【サルミアッキ】
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
明らかにイリスより経験少ないのに、こんなことを言うとアレだよなぁ……
サルミアッキも、ジンギスカンキャラメルも、ぷっちょ塩鮭味も食べたことない。
ペプシキューカンバーとあずきとしそは飲んだ。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
おそよう。議事進んでねぇな。
アニーとルナは来ないのかな……
おう、出来る限り頑張るわー。
ここだけの話、普段村でも最後にSGにされて吊られるタイプのプレイヤーなんで、ちゃんと見直されたら
穴ありまくりな気がして怖いがな！
★使ってると「相手を見極めようとしている感」が出て、とりあえず推理してる村っぽくはなるよなー。その質も割と大事だけど。
イリスの灰考察が無いから、明日どう転ぶかが全くわからんなー。
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
前に人狼やってた時は、そんなに★使ってなかったけど、今回は使うようにした……ような……？
質問されないもんで、自分の発言そんなに見直してないけど、途中から使わなくなってきたような？
今日はアニー先生が「灰同士質問して〜」って言うんで、そういう感じが好みなんだと思って、イリスに★したけど、結果的に喉をかれさせてしまったのは悪意あるように見えるよなぁ……
>>49で言い訳臭くなったのもアカン気がする。若干アピが激しいのもあるなー。ドネルスの心配とは、決定的に質が違う気がする。
これはイリスがロック気質なのもあって、明日は▼ロベール来るだろうなぁ。
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
「LWの可能性濃厚なイリスが2dに占われたら詰みなのに、悪目立ちし過ぎてる」
ごもっともです。そう思います。
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
>>55
おい、ばーさん。
あんたまだ隠し子がいたのかよ。誰だアリスって。
まさか、ゲルトとの子供か？
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
イリス狼を唱えるなら、▼ミーアのメリットが問題。
ドネルス狼を唱えるなら、スーザンとのラインが問題。
んーーーーーーー、二人の動きによるか……？
この二つならドネルスの方がまだ言い張れそうだが、ドネルスという味方を失うのはつらい。
いや、確白2人の考察を見て、もう▼ロベールの準備に入ってるかもしれないけど！！
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