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日変わり前に書きかけていたものを。一先ず。
>>287(ドミニカ)
具体的な時期…という事はありませんが、占結果など情報が増えた状態でもドミニカ中心に議論をする人物が居る場合やドミニカ自体の黒要素が話題に上がった時には、SG懸念払拭の意味でも灰吊りが可能な状態であれば吊るべきかと思っていますし、占真偽考察の情報が落ちそうで占機能が生きているなら占を当てるのも良い。
これはドミニカ単体がどうという事ではなく、村騙りをした村人はそうすべきタイミングがくればそうするべきだ、と思っているという意味ですね。
ドミニカ→ミハイルの質問内容に不可解な点は…との問い。
あの時点で、ミハイルとドミニカの遣り取りが質問に質問を返している状態だったため、ドミニカの質問部分のみを抽出しその内容どうこう言うのもどうかなと思ったから伏せました。
また、ミハイルの質問意図や訊きたい事を私なりに解釈し、それに対してのドミニカの反応が正か非かを答えると、まずミハイルの思考を私が噛み砕き説明し…という内容になりそうだったため、純にミハイルの思考を引き出すためにドミニカがしている質問を邪魔する事になりそうだとも思いましたし。
>ドミニカ 続き
村と狼の情報量について。>>146ミハイルの発言を「ドミニカの視点にぶれがないのは狼故に村には見えいない情報をそもそも持っているからではないか?」という疑惑と捉え>>159ドミニカの発言を「村でも狼でも見えるものは同じ」と安易に読んだ上での発言です。読み違っていたのなら申し訳ありませんでした。
疑い返しが黒要素…これは文化と言うのですかね。
私は村である場合、疑われる事は自分の力不足だと感じます。考察の甘さ、状況的な事…が理由な事が多いですし。
なので相手が疑う理由が知りたいし、それに対し説明を許されるならば自分の思考を開示し、その上で再度判断してもらいたい。しかし、狼の場合は疑われて然るべき後ろめたさがあるので、突かれて痛い部分を突かれ反射的に「そこを気にするおまえが怪しい」と切り返したい心理が働く。
ドミニカの発言からそれを感じたという事ではなく、疑われる状況を受け入れず疑い返しという攻撃に出るのは狼故のものだと思っているからです。
>>43(オリガ)
日変わりが慌ただしかったので発表タイミングからの邪推はしませんが「理由をどう書けばいいのか解らなかった」には疑問を感じます。
深読みし過ぎならば申し訳ないのですが、オリガ真で占先セットしていた以上占先は日変わり前にしっかり選んでいたと思います。そしてその時点で理由はある程度明確だったのではないでしょうか。それを言語化出来なかったと言うのは、今までのオリガらしくなく、うっかりさん過ぎるんじゃないかと考えてしまいます。
ここから、オリガ偽がモロゾフの結果を見た後にミハイル黒を出したんじゃないかとの疑惑が浮かびます。完全同時発表であれば結果は違って見えただろうと思うと、ここを考察に含んで良いものか悩ましいところですが。
また、>>1:92の1D序盤から>>236の終盤まで、ドミニカを灰と見ていたようですが、>>15「Aドミニカ村騙りならドミニカへの噛みつきようは黒塗りじゃないかと疑ったから。」ミハイルを占おうと思ったとの事。ここは貴女がドミニカを村騙り=白とある程度確り思っていないと成立しない気がします。
慌ただしい中で理由を…と考えてくれたのなら大変失礼な物言いではありますが、印象として。
…と、オリガ狂視ロックでの考察をするだけでは危険なので、パターン別にも。
モロゾフ結果→ミハイル白/オリガ結果→ミハイル黒
から考えられるのは、
@モロゾフ真:ミハイル白・オリガ狂黒出しで狂アピ特攻。
Aモロゾフ真:ミハイル白・オリガ狼黒出し片黒吊り狙い。
Bオリガ真:ミハイル黒・モロゾフ狂の安全白出し。
Cオリガ真:ミハイル黒・モロゾフ狂のご主人様確信白囲い。
Dオリガ真:ミハイル黒・モロゾフ狼の白囲い。
の5パターンでしょうか。
Aは霊確している以上、片黒吊り→霊結果からオリガ狼偽露呈を考えると可能性は低いと感じます。結果+CO状況など含め見ると、@>B≧C≧D>Aの順で考えます。COタイミング的にモロゾフ黒なら3-1陣形にするメリットをあまり考えられませんので、モロゾフ狼狂パターンは低めに。
細部、日中に考えるとして、今日は眠ります。
うん。おかしい。更にアンカミスしすぎてますね…すみません。言いたいことは、オリガがドミニカを白く見ている印象があまりなかったのにと言う事です……寝たほうが良いですねこれは。
寝る寝る詐欺はこれが最後にしたいところ。
>>53(ナタリー)
お二方ともが狼の可能性は感じていませんよ。
リディヤが仰るように、ラインが切れていると感じたので。
ミハイルの白黒が解らないうちからこう言っても仕方ありませんが、オリガ偽の場合はミハイル白の可能性は充分にある。ミハイルが白であれば、潜伏2W潜伏のうち片方は多弁強弁の中に居ると推測をすべきか…との考えが浮かんだ状態でした。そう思えばナタリー・リディアならWWとして終盤まで潜伏し殴り愛勝負も充分に戦えるだろうと思い浮かんだところだったのです。ですので、どちらか片方狼の可能性を考えて、お二人の遣り取りを見つめていたので、リディヤの発言に気になった、という経緯です。
>ドミニカ
鳩なので単刀直入に答えていく。
☆SG懸念払拭吊り:吊りミスが許されない状況でドミニカ吊りの必要を感じるorその流れを感じるのが嫌なので、灰吊り可な時点での盤面整理としての吊りの必要性を感じる。それは私の考えだ。セオリー・一般論の話をしているわけじゃない。
☆疑い返し発言時点でもそう思っていた。ミハイルの発言内容から私は結果的に彼を黒と読んだが、互いの言葉が明確に伝わらず揚げ足取りのように質問を重ねていく遣り取りは不毛だと思う。疑い返し…とまで行かずとも、それはあまり良い事とは思えん故に、質問意図をまずミハイル確り説明するだろうと思っていた。
☆読み違い/他人の話に割って入る:読み込みの甘さは私の落ち度なので素直に謝るが、貴女に私の言いたい事も伝わっていないと感じる。それは私の書き方の問題か、貴女の読み込み方が甘いからか、どちらか。と言う程度の問題かと思うが。読み違ったら素直にごめんなさい、で私は良いと思っている。
☆「視点の違いはない」と発言したのに何故そこに触れるかだが、貴女が言ったことを完全に信じるのであれば、そもそも議論は成立しない。私は私視点で気になった事を言ったまで。
喉にあまり余裕が無いので、占結果考察は一旦保留。オリガ狂視がやや強まった事もあり、ミハイル白と仮定して潜伏2Wについて〜●希望。ミハイル白なら彼とのライン切れを感じたドミニカ・ナタリー・リディヤは一旦フラットに戻ります。その上で2Wの位置を推測。
まず現在の灰をざっくり分類すると
[A]多弁強弁:ナタリー、リディヤ
[B]寡黙中庸:サーシャ、キリル、ユーリー
[C]特殊灰 :ドミニカ(村騙り)、ミハイル(片白)
潜伏パターンとして有り得そうなものは
@多弁強弁層+寡黙中庸層:[A]+[B]
A多弁強弁層×2:[A]×2
B寡黙中庸層×2:[B]×2
Bは弁論に自信がない狼2匹の場合は片方が騙りに出る方が生き残れそうなもの。さすがに無いでしょうが可能性の一つとして。
Aはナタリー・リディヤ両名狼の可能性。しかしナタリーとリディヤのライン切れ感が、両狼の可能性を排する計算とは思い難いのでこれも薄めに見る。
@は強弁WがWWとして終盤の殴り愛に備え、寡黙相方を途中で切り落とし生き残る可能性は高そう。これには意図的寡黙でのステレスが必要な気もしますので、ユーリーの素ぽい感じからは考え難く[B]サーシャorキリルが候補。
順列としては@>A>Bの順で見ます。
特殊灰ドミニカ・ミハイル黒の可能性は今は考えていません。
上記理由から潜伏狼の可能性が高そうに感じるのはナタリー・リディヤ。これに個々の要素を足すと。
◆ナタリー
≫47(リディヤ)「ナタリーが狼だとしたら、この黒塗りロックオンは目立ちすぎなの」の通り、そんな目立つ事をこの段階で潜伏Wがするだろうかという考えと1Dでの単独感から、やや白めに見えます。
◆リディヤ
≫53(リディヤ)、私が≫50でリディヤ発言に疑問を抱いた事に対し、即座にフィグ狼と取ると切り返した事、まして「ナタリーが狼だとしたらリディヤロックオンで目立ちすぎる=潜伏狼とは思い難い=リディア狼なんじゃないか?の懸念を予め断ち切る予防線に見えた」のどこから2人まとめてSGにしようと考えているのではと思ったのか理解出来ない点、ナタリー-フィグライン疑惑もあまりに唐突で雑。この流れの後の≫70GSに「相対的に寡黙黒めに見る」とした上で、ユーリーと私の位置関係を記し「黒決め打ちする要素など何もない」と書く矛盾。…この辺りは、私が疑われているからという理由では決して無く、1Dの慎重かつ丁寧な発言をするリディヤらしからぬ粗さを感じました。ここを疑われ苛立ったリディヤ個人の黒要素かと捉え、リディヤをやや黒く見ている現状です。
≫53の「フィグ狼?」との発言を一度は「≫50のリディヤが疑われる懸念への予め牽制はそれくらい突飛で無理やりな事なんだよ!」という暗喩提示をしているのかとあまり気にはしなかったのですが、GSにまさかその疑い反映されてるの?黒要素上げずざっくりと?と訝る気持ちもありまして。
黒さはリディヤ>ナタリーで狼の可能性を上げます。
ですので仮決定用希望は【●リディヤ】と出したい。
●リディヤは出来ればモロゾフにお願いしたい。黒要素と言えど先に上げた遣り取り+占真偽に絡んでの状況考察のみですので、いきなり吊りたいとは思いません。もちろん黒狙いで占いに上げますが、もし私の読みが外れていたとしても、彼女本人も真視している占師に占われるのであれば、そう困る事も無いでしょう。
▼は念のためミハイルを吊って占真偽を決め撃ちたい気持ちと、ステルスの可能性ありそうな寡黙灰吊りで霊結果から灰を狭めたい気持ちが半々で正直悩んでいます。本決定までに発言と盤面を見つつ希望を固めます。
喉残0pt。諸々は日変わり後。ナタリーと同故郷、おそらくそうだ。自分を疑った人物にロックオンする者はミスリードを招きがちなので、必要以上に懸念はしている。
ナタリー狩人だと思うのですが…どうなんでしょうね。狩があまり透けない。もしかしてミハイルかなという気持ちもあるので、あまり吊りたくは無いのですよね。表喉無いから独り言も使いきってやろうかな…もんもん。
というか、発言回数的にはそんなに数多くないのにこのポイント減り具合…一回の発言の言葉の量減らすべきか。
昨日喉を使いきってしまった反省から今日はシンプルに行く。
>>89/>>90(ドミニカ)
「未だ疑い返しと呼べる程でもないが、このままだとそう見えてしまいそうで怖い。落ち着け」の気持ちからの発言でしかない。これ以上どう説明していいのか解らないくらい、それだけだ。すまん。
>>1:77→訊かれたから答えた。>>1:191→疑い返しで黒いと言ったのに白く見るのは矛盾だと突っ込まれこれ以上この遣り取りを繰り返したくなかった故の予防。>>41→「疑い返し=黒」≠「ドミニカ=黒」を念のため説明。すべて発言理由は違う。また、何故3度も…は、私の落ち度で疑わせてしまってるなら懸命に自分の頭の中を相手に見せる努力はすべきかと思っている。言葉を省かずなるべく丁寧に伝えようと、私なりに考えた結果だ。それで余計混乱させたなら申し訳ない。
>>96
なるほど。ドミニカがそう考えて質問している事がまったく解っていなかった。状況・発言内容から見てもドミニカ=白は私の中ではかなり濃厚。何故止めたのか、の理由は上記の「未だ〜落ち着け」でしかなかった。それ以上の理由も以下の理由も無い。
ちなみにドミニカ。二人称代名詞「彼女」としてくれているが、私は男だ。
>オリガ
返信と詳細な占理由提示ありがとう。オリガの思考遷移と心情、結果としての占先決定理由はよく解った。感謝する。
>>117(ニキータ)
私はその形で良いと思う。そして私は日変わりには立ち会う。
>>115(キリル)
私の潜伏W探しは、意図的に「多弁+寡黙」などのパターンにハマるよう動いているかどうかではなく、2W組み合わせ「多弁+寡黙」ならどう動くだろうか、という点を現状と擦り合わせているだけ。寡黙×2狼なら騙りに出て延命するだろう、多弁×2なら派手なライン切りを序盤から行うだろうか?といった思考の中から現状どの可能性が一番高いか、の考察だ。
★キリルの中でドミニカが純灰として村騙り経緯がまるで無かった事かのように落ちているのは気になる。ドミニカ=色が見え難いと言うが、占CO撤回は村COを意味する。今この村で唯一自分は村だと明言している状態だぞ?それは考察要素にはならないのか?私とドミニカ、どちらが黒いか…と考察しているようだが、実際ドミニカ狼の可能性を感じているなら村騙り議論嫌っていないで、現状から考察を落として欲しい。
リディヤ狼なら相方はキリルが濃厚。リディヤの寡黙灰吊り候補キリル筆頭、キリルのリディヤ白視、どちらも不可解な箇所は無いが、そこが合致するとやや怪しい。キリルの黒要素は自分と違う考え方や意見を「文化の違い」「スタイルの違い」で片付ける所くらいなのだけどな…。
>>134(キリル)
1日区切りで要素を拾い一旦考察し後で詰めるスタイル、という事で把握。
>リディヤ
>>136
読み違いなら申し訳ない。そこをあまり追求しても仕方が無いと思うので最後にひとつだけ確認を。
「フィグ狼と取る」と言ってない=>>53「わたし視点フィグ狼が、まとめて2人SGにかけたいとも、フィグ-ナタリー狼で白視とって潜伏したいフィグ狼とも取れる」はただの可能性提示に過ぎなかったと認識で大丈夫だな?
>>141
GS絡みの発言も上記勘違いからだ。リディヤが私のあの一言から私を狼視してGSを書いたのでは?=リディヤ疑われて反応しすぎだろうと、私目線で今の貴女と同様の感想を抱いた。
他灰について。潜伏W考察には一応全灰を含んだつもりだ。中からあの時点で最も狼の可能性が高いと思った貴女を上げたに過ぎない。>>132でキリルに質問は投げているが、潜伏灰考察を落とした時点で残り喉pt2桁だったので、他に触れられなかったと言うだけ。
リディヤがリディヤを疑うわけが無いのだから、私や他の灰を怪しんだからと言って、それを占い逃れと捉え問い詰めるはずないだろう。そう感じたならすまん。そんな心算は毛頭無いので、安心を。
2D私はリディヤちゃんロックオンして頑張ってしまっているが…これでリディヤ村だったら本気で土下座しよう。
モロゾフがモロゾフの正体を考察するのは簡単すぎるぞ、ニキたん…!真占…としか言えないぞ、ニキたん!
>>166(ドミニカ)
これについての遣り取りは最後としたいところ。
「どうして出たのか解らない」とは言っていない。私の発言理由は提示したはずだ。再度言うが「「未だ疑い返しと呼べる程でもないが、このままだとそう見えてしまいそうで怖い。落ち着け」の気持ちからの発言」これが理由だ。
もう少し噛み砕いた説明をする。
まず「SG=疑いの的にされ(ミス出来ない段階で)吊られたり占われたりする村人」。私は状況的白だと思っている貴女を吊りたくはない。SG候補として襲撃される可能性が低い白というある種貴重な位置に居る村だからな。昨日時点で私がドミニカを疑う=ドミニカ白なら貴女をSG化してしまう可能性のあるミスリードになるだろうと思った。
疑うなら疑えば良いと安易に言うが、ドミニカを疑う事は灰に2W潜伏しているならその狼にとって自分たちに目が向かなくなる事に繋がる故に美味しい状況。しかも「状況的白のドミニカを発言粗探しSG化しようとしている狼?」とでも言えば、私もSG吊り可射程範囲内に収まる。
ドミニカを疑う要素があるならドミニカの白黒はさて置き、終盤戦に備え視界をクリアにするために吊っておく必要が出てきてしまうんだ。今はまだ序盤故に切迫はしていないが、例えば最終的にドミニカ・私・LWが残される夜を迎えたとして、私が「そう言えばミハイル白(現時点では仮定)をかなりきつめに追求してたな…もしかしてドミニカ狼は有り得るんじゃないか?」と思うと想像してみろ。悲惨なミスリードだろう。
今となっては、キツめな発言と細かい質問連投はドミニカの性格故にの事だったのかと思えあまり気にはならんが、初日初対面でそんな事は解らないからな。
わからない…!!!まったく伝わらないどうしよう、異文化交流を実感する…!私の説明、ダメか?理解できないか?第三者から見ても理解できないか?
これで、視点漏れ=「ドミニカ村騙り=白」と強く読んでいる事から、だったらもう放置しよう。
村騙り白に黒塗りされて喉潰されるとかありえない。
黒視しようかな。
ドミ黒だと仮定すると、狼狂…狂が3-1から撤回で灰潜伏なら、占内訳:真狼。初回黒出し→霊結果偽露呈無意味。オリガ真。ミハ黒。灰凸でご主人様●先にしちゃった狂人南無。ドミ狼なら盤面あまり変わらずだがドミ吊ってあとは占放置で灰ロラで1W吊って終了。ドミ狼ならライン切れてるキリユリ白。あまり理由なく相対的に白いと言っているリディヤ黒…か?
>>173(ドミニカ)
それなら話を続けようか。
★発言数稼ぎ疑惑は理解出来た。それについての理由説明はこれまでに散々したので、そこからドミニカが最終的にどう取るのかは私の与り知らぬ所。
「視点漏れ」は唐突だな。ここまでの遣り取りの中でも初耳。どこから感じたのかアンカと指摘をお願いする。まさかこの会話の流れから「ドミニカ村騙り=白と強く読んでいる」からなどとお粗末な答えが出てくるわけもあるまい。そこも占内訳真偽+村騙り考察を1Dに私なりに出した結果からの読方だからな。
ドミニカとの遣り取りの中から、私への疑問や矛盾指摘があれば、他者からも出してもらいたい。私としては白視している彼女との遣り取りで喉を潰すのは惜しい。
>>199(ニキータ)
了解。本決定希望2315までに出すという認識しておく。
◆サーシャ
ここまでの発言が占内訳真偽についてとそれに関する質疑応答のみ。灰についての発言が欲しい。
促し★雑感・印象で構わない。簡単にでも灰考察を。考察を出すのが難しければGS+GS理由…サーシャの中での白黒判断基準を教えて欲しい。
◆ユーリー
最寡黙。状況把握も難しいという発言通り、赤で半端に説明や指示を受けているとは思えない単独感。
促し★ユーリー用議題。今晩行うと想定しての@斑吊りA灰吊りのメリット・デメリットを簡単にでも出して欲しい。
◆キリル
質疑応答形式。自ら質問を投げるスタイルでは無い事は理解したが、やや客観視しすぎている印象。後ほど確りした考察を出してくれるとの事だったので、そこを待つが、質問一つ。
★>>145「寡黙吊り対象になる場所に居たがる狼の心情が解らないので」という発言と、>>115「実際狙って多弁中庸寡黙になれるものなのでしょうかという疑問がありますね」は矛盾していないか?寡黙枠に好んで収まろうとか、寡黙吊り避けるために多弁になろう、と狼に選ばれた人物が多弁を演じられないのであれば、キリルの狼位置=多弁4人の中に居る…というのは成立しないのでは?
◆ナタリー
相変わらずの単独感。自由気侭な印象。発言・質問内容的に、最初何を言いたいんだ?と思うことはあれど、流れを追えばほぼ理解出来る範疇、質問→納得、そこからロックをかけずまったく別の場所へ意識を向けているところが白要素。狼を探そうとしていると感じた。また、対リディヤ、対キリルを見ていて感じたのは、どちらからも「黒塗り・疑い返し言い掛かり」などと言われる所まで突っ込んでいるのは、やはり潜伏Wとしては目立ち過ぎている。現時点、最白視。
★>>204まだ精査考察まったく出来ていないが、狼:オリガ-リディヤ・狂:ドミニカは私はまったく考えていなかったパターンなのでやや驚いた。帰宅後ででも、COタイミングは別としたオリガ・リディヤ個人の狼要素を感じた部分のアンカをお願いしたい。
◆リディヤ
リディヤ考察は>>75時点から、>>136からの遣り取りを経て印象が変わった部分を。読み違いだった、という部分はお互いに把握出来たと思っているし、そこから邪推はしない。一旦、>>75>>76で上げたリディヤ黒要素はフラットに戻す。新たに気になった部分を上げるとするなら以下。
★>>183「W2が灰にいるのなら〜思ってるなのよ。」までの意味がよく解らなかった。「片白・村騙りドミニカが噛まれる可能性は零ではない」と説明した直後「でも灰狭めるより役職抜きたいだろうから噛まれにくい」と正反対な事を言う意味はなんだ?やや文章の意味が解りづらかったので、差支えなければ説明いただけると助かる。だが…噛み筋考察=守護先考察に繋がるので、あまりここを明言するのもどうかとも思う故、リディヤ判断で言わない方が良いと思うならスルーしてもらっても構わん。
ドミニカ狂で村潜伏の可能性だが、こんなに生命力が強くご主人様へも平気で凸りそうな逞しい狂人、狼陣的にも迷惑なだけじゃないかと思ってしまう。
今日も結局喉がヤバイので簡潔に。
ナタリーの言いたい事、各人の考察は理解は出来たがそれを信じるかと問われれば否だ。まず状況的にオリガ狼の可能性は低いだろう。>>288オリガ狼からドミ狂へのアピール、狼から狂へのアピールは村視点からもそこに差を付けている事に気づかれる可能性は高く、あまりにリスキー。その他状況…ミハイル黒出し→確霊結果からの偽露呈の可能性高い状況でするだろうか?も有る。
なので▼オリガには反対する。
占先の希望は【●ナタリー】だろうか…。私はナタリー個人の要素としては白だと思っているが、ナタリー黒だったらマジ怖すぎるぞコレ。そしてナタリーが狼だった場合、相方何処だろうかと考えると、もう何もかも有りな気がしてきて胃痛がする。考察確りやり直す。そして正直、●▼はマジで胃痛する程迷っている。
【●ナタリー ▼キリル】
●ナタリーは黒ミスリード誘引危惧。ナタリーが白ならば明日喉回復した状態から自由にやってくれ。ここは視界をクリアにする意味でも強く希望する。
▼キリルは寡黙吊り+潜伏Wの可能性を感じている事が理由だ。キリルは今日の印象から寡黙と言う程寡黙でも無いのだが、発言内容から色が読み切れないだろうと判断。ユーリー、キリル、サーシャの色を読み辛い3人の中で潜伏狼として動けているとしたらキリルだろうと予想。単に手数余裕ある間の寡黙灰吊りではなく、霊機能が生きているうちに吊っておきたい。
私、占われて白確したら、ドミニカ全力で殴るんだけどな。っていうか、エピで殴ろうかな。っていうかミスリードもいいところすぎて狂人に見えてくるな。っていうか、ステルス疑惑って、私がキリルに抱いてる程度の希望理由だと思うな。
日変わり後、ナタリーは詳細説明必須。
ナタリー目線での奇策の一種なのかもしれないが、真剣にナタリー狼の可能性を探して明日の発言準備をしてサッカーの結果を見られなかった時間を返せと憤る。
ナタリーの奇策の意図・理由と結果どう盤面を読むのかは
日変わり直後、占霊結果発表後、説明求む。
ナタリー狼の可能性を考慮して●▼考えて希望出したが、もはや今日ナタリー白視の状態での考察から仮決めしていた希望にも戻せん。吊り先はキリルのままとしておくが、そこから邪推したらエピでオマエらマジで殴る。
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