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私もする人はすると思いますよ。
でも、する人は狼でもするでしょう。
これも詳しい見解はまた後ほど。
(161) 2011/02/13(Sun) 15:30:50
続けるなら簡単に続けますか。
「ヘレンはCに慣れていないように見える」
これはワットさんの本心でしょう。真偽に関わらず。
「なので、ヘレンは狂>狼」
こちらは、本人の言っている通り、さほど強く主張したいものではありません。それはわかります。
これが、偽が取ってつけたものなのか、それとも真が多少なりとも考えて出したものなのか、見極めたかったのですよ。
(179) 2011/02/13(Sun) 15:56:04
>ジャネットさん
私の興味は今ワットさんにありますので、邪魔をしないのであれば認めましょう。
(181) 2011/02/13(Sun) 16:04:13
いや、ヘレンさんが実際慣れてるかどうかはどうでもよいのですが。
(184) 2011/02/13(Sun) 16:08:24
PCから見たら役職が変わってたりしないかな、と期待しましたが、そんなことはありませんでした。
(-69) 2011/02/13(Sun) 16:37:43
(-87) 2011/02/13(Sun) 18:59:10
(374) 2011/02/13(Sun) 23:54:33
しまりました。
挨拶で私が寝ていたことがバレてしまいます。
読んで来ましたが、私の感想はミーアさんです。
(384) 2011/02/14(Mon) 00:05:28
ゲイリーさんが人狼だとすれば、>>4は後でラインもしくはライン切れが出来ることを恐れて、自分の意思が介在しない理由を持ち出したのでしょうね。
(388) 2011/02/14(Mon) 00:10:34
何故仮決定了解してからゲイリーを読むのかは私には理解出来ませんが。
ゲイリーを読んでから了解するのではないのですか。
(389) 2011/02/14(Mon) 00:11:48
村側なら意思の介在しない理由を持ち出さないですね、などと言った覚えはありません。
ゲイリーさんが人狼なら、あの頭のおかしい質問をした私は相当ラインが切れてますね、という自画自賛のお話です。
(392) 2011/02/14(Mon) 00:16:23
>>395 ミーアさん
読んでないのに了解する理由もないですよね。
そんなに時間が切羽詰まっているのですか?
(399) 2011/02/14(Mon) 00:26:26
バーニィさんを怪しんでいる方はいらっしゃいますか。
(418) 2011/02/14(Mon) 00:37:59
発言取得、アクション挟むとログが飛ぶのか。面倒ね。
(-131) 2011/02/14(Mon) 00:43:09
(434) 2011/02/14(Mon) 00:48:03
(443) 2011/02/14(Mon) 00:54:26
ネイさんはわざとハリセンしているのではないでしょうか。
(444) 2011/02/14(Mon) 00:55:48
ふむ。
バーニィさんはそんなに急いで追求しなくてもよさそうですね。
(451) 2011/02/14(Mon) 01:07:06
今日はこのままだらだら過ごそうかと考えたのですが、そういえば全力を出すと宣言したのでした。
ぼちぼちお喋りすることにしましょう。
では今朝の私の心境です。
物凄く気合を入れて更新直後に現れた私は、自分の無力さに絶望して「何もありません」と言うはずのところを「何もかもありません」と神すらも存在しないような宣言をしてしまいました。
私以外の出足が遅くて暇で暇で暇で暇でしょうがなかったので、どうでもいい議題を背負って現れたゲイリーさんを標的に頭のおかしい質問をぶつけてみます。ゲイリーさんは面白い返答を考えてくれたようですが、>>4は何も面白くなかったのでこの人つまんないなと思ってスルーしました。
そうこうしているうちにヘレンさんが現れ、どなたかも言っていたようにそちらに注目が集まったので、余計つまらなくなってしまいました。
目立ちたがりなので、クロウさんの言っていた「注目されたい」というのはなかなか的を得ていて面白かったですね。
(455) 2011/02/14(Mon) 01:39:40
こんなの一人でしゃべっても何も面白く無いですね。
誰かと会話する方が好みなのですが。みなさん寝たりポイントがないので続けますけど。
まとめ役の話ですが、村人の過半数を騙すよりもまとめ役一人を騙す方が明らかに簡単なのですよね。
まとめ役が騙されない方なら喜んで全権を委譲して寝ていますが、そんな保障はどこにもありません。
まとめ役を置かないと村がまとまらないというのもおかしな話です。
まとまろうという意識があればまとまると思いますよ。
>>456 ミーアさん
言い訳よりも、ソニアさんからラインを見るとかした方が好感度が上がりますよ。
(457) 2011/02/14(Mon) 01:50:45
ところでミーアさんは、いつCOするのが理想だったんですか。
(458) 2011/02/14(Mon) 02:00:28
ん?
>見てたら非回避があって、これは狼じゃない可能性高いにゃ!って思って決定変えてもいいって言った
このあたりの時系列がわかりにくいので、自分のアンカーを含めてより詳細に解説してもらえますか。
(461) 2011/02/14(Mon) 02:12:22
>非回避があって、これは狼じゃない可能性高い
>でも非回避ってだけじゃ弱い
どっちなんですか。
非回避も要素の一つであると言うのなら、他の要素はどこなのでしょうか。
(464) 2011/02/14(Mon) 02:42:04
(466) 2011/02/14(Mon) 02:47:22
しかし、非回避を占わないなどと続けていたら、自分に占いが飛んでくる可能性も高まるでしょう。
どこで自分は占われなさそうだ、という判断をしたのでしょうか。
(467) 2011/02/14(Mon) 02:50:38
先ほどまではわりとミーアさん偽を決め打ってもいいかな、くらいの勢いだったのですが、今はそうでもないですね。
私への触れ方はやはり微妙ですので、ソツのないソニアさんの方が真寄りではありますが。
まあ、今一番面倒なのがミーアさん真を偽決め打つことだと思って対話したので、収穫はあったでしょう。
(468) 2011/02/14(Mon) 03:01:44
誰に向かって話しているのか謎ですが、神との会話とでも思ってください。
(469) 2011/02/14(Mon) 03:02:11
(-152) 2011/02/14(Mon) 03:04:59
次は占い師ですか。
意外と難航しそうですよね。
私の記憶だとワットさん真寄りの方が多いように感じたのですが、正直そんなに差がつくような二人だとは思いません。
むしろ私としてはワットさんに突っ込んだ場所がまだ引っかかっていますので、これが解消されるまではワットさんを信じきれないでしょうね。
(470) 2011/02/14(Mon) 03:12:35
そういえばあの話も後でしますって宣言してましたね。
簡単に整理しましょう。
私の質問は「ヘレンさんは何者に見えますか」です。
ワットさんの回答は2つ。
1.「騙りに自信がある奴」
2.「狂人>人狼」
1の根拠となるのは「相談も出来そうにない時間帯にCOした」からです。それが正しいかどうかは置いておいて、筋は通っています。
一方で2の根拠は「ヘレンはC編成に慣れていなさそう」なので「ただの狂人としてのセオリーに則って動いた」から、結論の「狂人寄りである」となります。
私はここに論理の飛躍があると感じました。
(473) 2011/02/14(Mon) 03:32:32
飛躍というか、先走りですかね。
「ヘレンは慣れていなさそう」というのが、ヘレンが持つ唯一の要素であるならば、2の推論も理解出来ます。
しかし、ヘレンには「騙りに自信がある」という要素があります。
騙りに自信があって、仲間を待たずにCOするヘレンが、果たして「狂人を引いたからCOする」とか「人狼を引いたから潜伏する」とか、短絡で画一的な行動を取るのでしょうか。
私の考えは、「取る場合もあれば、取らない場合もある」です。
すなわち、「ヘレンはC編成に慣れていなさそう」だからと言って「ただの狂人としてのセオリーに則って動いた」とは言い切れません。
その推論はヘレンの一面だけを切り取って見ており、根拠としては非常に弱いからです。
(474) 2011/02/14(Mon) 04:01:04
これはワット自身も分かっていることで、>>165でも次のように述べています。
>例えば▼ヘレンで霊2で判定が割れても、黒出した方に偽要素がつくほどではない
つまり、取るに足らない些細な要素、ということでしょう。
では何故、このような薄い要素がワットさんの口から出てきてしまったのか、について考えてみましょう。
(475) 2011/02/14(Mon) 04:09:30
長くなってきたので簡単に私の結論を申し上げると、ワットさんが偽だから「ヘレンはC編成に慣れていなさそう」という一面だけを見て推理を展開してしまった、ということになります。
真ならばもっといろんな可能性を考慮すると思うのですよね。
>>150で「素狂のセオリーで動く可能性を見て」といくつかある可能性のうちの一つであることは自分自身で言っているのに、他の可能性への言及がありません。
真が深く考えなかった、もしくはそれを見せなかった可能性よりは、偽がとりあえず推理してる姿勢を見せた可能性を高く見ています。
(476) 2011/02/14(Mon) 04:23:17
……まあ、これだけだらだらと長くしゃべりましたが、べつにワットさんを偽決め打つわけではありません。
ヘレンさんともお話していませんしね。
(477) 2011/02/14(Mon) 04:27:37
(-153) 2011/02/14(Mon) 04:29:26
あと何かありましたっけ。
私の思考開示という点ではたぶんだいたい済みましたよね。
そうそう、先ほどはソニア真寄りと言いましたが、なんとなーくミーア真に傾いてきました。
あの後ソニアとミーアを見直したわけでもありません。なんとなくです。そっちの方がしっくりきそうなのです。
(479) 2011/02/14(Mon) 04:34:00
あらバーニィさんこんばんは。
モートンさんはそんな簡単に白と見ていいんでしょうかね。
あんなイベント、乗って白くなる絶好のチャンスに見えますが。
モートンさんが黒いというわけではなくてね。
バーニィさんはそれ以外にも根拠があるそうなので別にいいですが、それだけを根拠にするのは弱いと思っています。
(481) 2011/02/14(Mon) 04:38:51
あ、バーニィさん関連をさらっと流していたのを思い出しました。
>>418でバーニィさんの名前を出したのは、仮決定の周りで怪しい動きをしていたからですね。
具体的に言うと>>413「霊なら粘っても良い気もしたけど…うーん…」の辺りでしょうか。
ただ、その後全体を通してバーニィさんを読んでみたら、べつに怪しくありませんでした。
>>446で「ちょっと頑張ろう」と言ったのがとても白く映りましたね。これで追求は後回しでいいか、と思いました。
(483) 2011/02/14(Mon) 04:49:24
>>482 バーニィさん
3人中2人が人狼側って、それ本当ならもう灰に人狼側いませんからね。
勢いがあるというよりは、ただただ楽観視しているように見えて、私にはあまりいい印象がありませんでした。
(484) 2011/02/14(Mon) 04:53:05
たとえばイリス、ノーマ、クロウ、テレサのような位置に人狼がいるかも、という危惧が全くすっぽり抜け落ちているわけです。
ミーア真寄りに見えている私には、人狼に押されている状況にも思えますので、そんな楽観的にはちょっとなれないですね。
(485) 2011/02/14(Mon) 04:56:02
>>486 バーニィさん
ああ、そうですね。
いつの間にか私の警戒心の話にすり替わっていました。
私が主張したかったのはこれなのかもしれません。
(487) 2011/02/14(Mon) 04:58:41
おやすみなさいませ。
私も簡単にまとめて寝ますかね。
(488) 2011/02/14(Mon) 05:01:02
まとめです。
占い師:ヘレン
霊能者:ミーア
白い人:ノーマ、クロウ、バーニィ、モートン
人狼側:ワット、ソニア、?、?
出来れば灰を見て?を埋めたかったのですが、明日に回しましょう。特に根拠もなく直感で言うならば、イリスとネイでしょうか。
(489) 2011/02/14(Mon) 05:04:31
この白い人の中に共有が居ないならば、さっさとCOすることをオススメします。
(490) 2011/02/14(Mon) 05:08:58
あと、霊能者もCOしたのだから自由に占えばいいと思ったのですが、誰も言い出しませんでしたね。
ジャネットさんが案外嫌いになれないので、引っ掻き回すのはやめておこうと私は言いませんでしたけれども。
(491) 2011/02/14(Mon) 05:11:50
ヘレンさんがイリスさんを強く疑っているのが面白いので、さくっと勝手に占ってしまえばよいのに、と思うのです。
(492) 2011/02/14(Mon) 05:13:40
>>485の4人って、まとめ役制度だとよっぽどのことがない限り吊りと占いを避ける力を持っていると思うんですよ。
よっぽどのことを起こす労力と、占い師が正しい推理をする可能性を天秤にかけると、私は後者に期待してみたいですね。
(493) 2011/02/14(Mon) 05:16:28
>>493は伝わるのか伝わらないのかよくわからない日本語ですね。
まあ、気になる方はまた明日に。それでは。
(494) 2011/02/14(Mon) 05:17:45
明日からもこんだけ発言出来るかな。
まあちょっと面白くなってきたからがんばろっと。
(-162) 2011/02/14(Mon) 05:18:44
修道女 テレサは、孤児 ルナをハリセンで殴った。
2011/02/14(Mon) 05:25:13
修道女 テレサは、おっと、ネイさんのように間違えてしまいました。
2011/02/14(Mon) 05:25:41
修道女 テレサは、正しくは「ルナをハリセンでメッタ打ちにした。」です。
2011/02/14(Mon) 05:26:35
修道女 テレサは、まあ、私は完全にスルーしていたのでハリセンは冗談ですが。
2011/02/14(Mon) 05:26:57
修道女 テレサは、ルナさんに時間を割いた人からはきっと、非難轟々ですね。
2011/02/14(Mon) 05:27:28
(-166) 2011/02/14(Mon) 05:27:58
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