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>>67リュー
純粋な意味では、バニ真視点でもリュー狼はあるんだよね。
信用取ってるリューが仲間のフロルに黒出すの？っていうことまで考えるといやいやねーだろとなるけど。
あの日バニがとても狂人だったのは間違いないｗ
(72) 2011/08/18(Thu) 11:39:49
子爵 ウィリアムは、学生 バーニィを抱きしめた。
2011/08/18(Thu) 11:40:30
>>70ゲイリー
それそれ。
要は護衛先とか余計なことは考えず、村人ならどう立ち振る舞うかってのを理屈で理解して実践すればいいだけと思うよ。
(74) 2011/08/18(Thu) 11:42:53
>>75リュー
まったくだｗ
僕霊ならリュー真決め打つね。
まぁ手順愛してるから、それでもリューは吊っただろうけれど。
(77) 2011/08/18(Thu) 12:03:03
>>-47
＞狼の裏をかいてGJ出したかったんや！
心の底から変態ですねっ（褒め言葉
(-48) 2011/08/18(Thu) 12:03:44
長期で霊はやったことないなぁ。あと狂人も。
占い師なんて２回やって２回とも初回黒引き→初回襲撃だから占い師視点とかまったく分かりませんが何か。
(80) 2011/08/18(Thu) 19:09:57
ところで二人はいったい何がわだかまってるのか【簡単に】教えてもらっていい？
(-56) 2011/08/18(Thu) 19:44:57
>>-59
いや違うね。これはそう見せかけてノーマ×リューフラグじゃないかな。
(-61) 2011/08/18(Thu) 20:08:03
子爵 ウィリアムは、少年 ユーリーに手を振った。
2011/08/18(Thu) 20:08:21
(-65) 2011/08/18(Thu) 20:15:12
>>92リュー
そんなこと言って同じ場面に出くわしたら出しちゃうんでしょ？ ( ´∀｀)σ)∀`)
(94) 2011/08/18(Thu) 20:18:10
>>95リュー
や、考えてたよ。
でも僕が出すより先にリューが出したんじゃないかｗｗｗｗｗ
ついでに言うと「完全に出さなくても」リュー吊れそうだったからというのも理由の一つ。
だから▼ビンバになりそうになったときはちゃんと出したでしょ。
(99) 2011/08/18(Thu) 20:24:14
>>97>>98
まぁまぁ。
みんながみんなリューみたいな実力者じゃなければ、リューと同じ思考するわけじゃない。
あのときバニはそう思った、結果間違った、だから次は間違わない。ってことじゃないかな。
僕が霊だったらどうしてたかとかは言わないｗ
(102) 2011/08/18(Thu) 20:27:11
>>101リュー
それ夜明け直後だっけ？そのときはまだ計算してなかった。
(103) 2011/08/18(Thu) 20:28:33
>>100バニ
それ言っちゃだめだよｗｗｗ
あそこは▼ビンバか▼リューか、いっそリュー真決め打って▼ウィルの場面。
バニ吊りとか誰視点でもヾﾉ∀`)ﾅｲﾅｲ
(105) 2011/08/18(Thu) 20:31:16
>>104リュー
あぁなるほど、手順の話してるのにところどころリューと食い違うなぁと思ってたらリューはあり得る・あり得ないの推理を組み込んでるのか。
それははたして手順と呼ぶのかどうなのか。
あの日の僕視点ではバニ真はあったよ。
(108) 2011/08/18(Thu) 20:33:49
>>110リュー
うーんと、それバニがリューになったのが今回のパターンだよね。
リューは僕視点確定偽、一方バニは僕視点真ありうる。
この状況でどっち吊るのが正着ですかって話。
手順てそういうもんじゃない？
(114) 2011/08/18(Thu) 20:40:20
>>113バニ
いや実はもう言ってるんだけどねｗｗｗ
真霊視点だと仲間狼に黒出すとかアリエネー（しかもＧＪで１手増えてる）ので、リュー真決め打ち。
だからあの日の選択肢は二つ。
・手順無視して▼ウィルを説得。
・リュー真と思いつつも手順重視で▼リュー。
僕は決め打って痛い目を何度も見てるから後者。でも人によっては前者を選ぶこともあるんじゃないかなと思う。
少なくともリュー狼主張と、自吊り主張はない。
(116) 2011/08/18(Thu) 20:45:05
>>115リュー
ごめんちょっと整理。
それ僕がビンバに白出す前提？黒出す前提？
(118) 2011/08/18(Thu) 20:47:07
>>121リュー
一つずつかみ砕いていこう。
”バニ真決め打つなら”▼バニが正着。あの時点で残３手。
▼バニで狂人は確実に墓下。
ビンバ白なら▼リュー→▼ウィル（偽確）で詰み。
「バニ真かつ」ビンバ黒なら▼ビンバ→▼ウィルで詰み。
①よってバニ真でも▼バニでも問題ない。
②ビンバ黒が出るならバニは偽だから、やっぱり吊ってもいい。ってことか。
でもこれって「バニ」が「リュー」になっても同じじゃないの？
(125) 2011/08/18(Thu) 21:02:22
あぁ、ごめ、「バニ」が「リュー」になっても～は、バニじゃなくてリュー吊っても、てことね。
(126) 2011/08/18(Thu) 21:03:59
(127) 2011/08/18(Thu) 21:04:46
(-75) 2011/08/18(Thu) 21:05:27
>>120ゲイリー
僕はリューに勉強はさせてもらってるけどもめてる気はまったくないよ。
ここでうやむやにしたら後に何も残らない。
(-77) 2011/08/18(Thu) 21:09:28
>>128リュー
あ、残念ながらそこからすでにおｋじゃないｗｗｗ
比較論なんだよね。バニは真狂狼ある、リューは狂狼。どっち吊っても手順変わらないならリューを吊る。
が、所詮「変わらない」という価値観なので、とりあえずおｋということにして最後まで聞く。
たぶん最後まで聞いた方がいいと思うから。
(132) 2011/08/18(Thu) 21:14:25
(134) 2011/08/18(Thu) 21:15:33
＞リュー
あー、えーっと、ビンバ白ならバニは真狂不明なまま。これは▼リューでも▼バニでも変わらない。そして
①ビンバ白時、バニ真の可能性ある＝残す余地はある。ビンバ黒なら吊った方がいいは同意。
②ビンバの白黒問わずリューは確定偽。
真の可能性があるバニより確定偽のリューを吊る。
たぶんここがすれ違ってる。
(140) 2011/08/18(Thu) 21:34:00
(141) 2011/08/18(Thu) 21:35:23
(144) 2011/08/18(Thu) 21:40:46
>>145
▼リューの場合、
リュー視点の残り狼、ウィルのみで狂の可能性はバニ。
ウィル視点の残り狼、バニのみで狂無し。
なるほど、ビンバ白時は村視点だと▼バニの方がいいのか。
ビンバ黒の場合は>>129>>130で情報量に差はない。納得。
これは負けを認めざるをえない＞＜
(147) 2011/08/18(Thu) 21:52:22
＞ノーマ
なんだい？何か言いたいことがあるなら言ってごらん？
(-84) 2011/08/18(Thu) 21:53:58
(-85) 2011/08/18(Thu) 21:54:28
(150) 2011/08/18(Thu) 21:55:14
>>149
おやすみー。こちらこそありがとー。
帰ってきたら「あ、でも」とか言ってるかもしれないけどね！←
(-86) 2011/08/18(Thu) 21:55:55
子爵 ウィリアムは、宿を出た。
2011/08/18(Thu) 21:56:05
まぁリュー真時の手順なんて村人が考えることだよね（訳：戻りました
(-99) 2011/08/18(Thu) 23:19:48
僕視点では別に間違ったことはしていない！（負け惜しみ
(-100) 2011/08/18(Thu) 23:20:38
まぁノーマとリューはあれだね。
リューは理論的に正しい手順を主張した、
ノーマは感情も交えて正しい手順を主張した。
どっちも正しいと思うし、どっちも間違ってないと思うよ。
誰しも心の平穏は欲しいからね。
(-102) 2011/08/18(Thu) 23:24:39
伸びたログ読んだら予想以上に対立が根深かったｗ
一応両方のフォローしとくと。
ロジック（純粋な手順や情報量）的にはリューが言ってることが正しい。これは僕が保証する。
ただあの場面で僕真視点（not純粋な村視点）で考えた場合、やっぱり▼リューなんだ。何度も言ったけどバニは真の可能性があるから。
真（バニ）なら吊り縄使いたくないし、じゃウィル視点確定偽のリューを吊ろう、バランスも取れるしってなる。
これは推理とかじゃなくて感情の問題。疑心暗鬼だね。
>>-103え、こういう話じゃないの？ｗ
(-104) 2011/08/18(Thu) 23:36:24
>>178
あぁなるほどね。つまり根本は手順を理解できてなかった村人に対して怒ってるわけではないのか。
僕は狼だからなぁ・・・ｗとか言ってるわけにもいかんか。
まぁ客観的に言わせてもらうと。
村が手順示さなかったとはいえ早々に喉枯らしたリューが悪くないとは言えない。喉はみんな公平なんだし。どう使うかは個人の裁量。
(183) 2011/08/18(Thu) 23:50:06
なので原因がどうであれ、自分で喉を枯らした以上、その後何を言われても自己責任の域は出ないように思う。そこで怒られても村人は「推理しただけなのになんでキレられなきゃあかんのだ」となる。
ただ>>4:49でノーマも言ってるけど、村を公平に見ることができない占い師に手順考えさせた村人も悪いとは思うよ。まじで。
「やろうとしたけどリューが早かった」って言うなら、「いや後は僕／私がやるから！」でストップかけることもできたんだし。
(185) 2011/08/18(Thu) 23:53:15
>>186
把握。そこは魔法の言葉「疑心暗鬼」だね。
人は信じたいものを信じる。リューが狼だと思えば狼にしか見えなくなるものだから、結果本人からは黒塗りにうつる。
でもリューの感情は理解できるけど、村にキレたらあかんてｗｗｗ喋れなくてもだもだするのは分かるけどさｗｗｗｗｗｗｗ
(192) 2011/08/19(Fri) 00:02:14
(193) 2011/08/19(Fri) 00:03:05
>>-109
まぁ僕もえらそうに言ってるけど実際その立場になったらたぶん待ったはかけない＞＜
だってめんどくｓ（ｒｙ
(-110) 2011/08/19(Fri) 00:06:36
>>189バニ
この辺人によって違うかもだけど。
奇数進行だから、あの場面でバニを吊らないってことはバニ真を決め打つってこと。
だって本来的には▼バニが一番情報が落ちる（リュー視点のみだけど）のに、それに逆らうんだもん。これ以降「一切疑わない」って意思表示に等しいと思うよ。本来ならね。
今回は▼バニが最初から除外されてたからそこまで考えなかったけどというか僕視点ではリューを（ｒｙ
(197) 2011/08/19(Fri) 00:16:12
>>201
バニ真視点では占ロラで終わるのに自吊り主張はなぁ・・・村との相性はあるけど、たぶん自分から言い出さないほうがいい。
言っちゃうと「自吊りとか、ご主人様かばいたい狂人なの？」って思われそうだから。
まぁ少なくとも今回は>>203のとおり。吊られるなら4dｗｗｗ
(206) 2011/08/19(Fri) 00:29:43
(214) 2011/08/19(Fri) 00:41:39
>>210
お疲れ様でしたー
こっちこそ勝てなくてごめんねｗ
またどこかでー
(-115) 2011/08/19(Fri) 00:42:17
(-122) 2011/08/19(Fri) 00:52:49
子爵 ウィリアムは、娼婦 ノーマを抱きしめた。
2011/08/19(Fri) 00:53:48
そういえば桃来なかったなｗ
ノーマはRP村に入るといいと思いますよｗｗｗ
(-123) 2011/08/19(Fri) 00:54:22
ぶっちゃけ村人は白くなるのが仕事だと思ってます。
というか推理がぽんこつなので手順と白さが僕の武器です＞＜
(218) 2011/08/19(Fri) 00:55:44
子爵 ウィリアムは、家庭教師 ソニアを抱きしめた。
2011/08/19(Fri) 00:56:17
あ、僕も挨拶しておこう。
拙い狼ですみませんでした。
最近めっきり時間がなくなってしまい、少ptならいけるだろーと思って入村しましたが、予想外にハイレベルであっぷあっぷでしたｗ
また入ったときはよろしくお願いします！
(-126) 2011/08/19(Fri) 00:58:11
(-129) 2011/08/19(Fri) 00:58:54
子爵 ウィリアムは、娼婦 ノーマを抱きしめた。
2011/08/19(Fri) 01:00:03
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