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ならず者 ドネルス は 読書好き リュー に投票してみた。
(5) 2010/06/26(Sat) 00:33:21
ヴァネは何となく予感あったけどさ、議事オフ3次会覚えてる？メタ真連呼する真が居て、俺が狂人でヴァネが狼で。
逆の立場になったらどう言う影響を及ぼすか分かるっしょ？と言うか、分かって欲しい。
進行中は色々言ってごめんだけれど、これからも友人としてお付き合いしていきたいので、本音トークしたいと思う。
(-1) 2010/06/26(Sat) 00:35:38
狼陣営は本当にお疲れ様。
キツかったろ。ヴァネ吊れなくてすまん。
(9) 2010/06/26(Sat) 00:36:19
>>-4 リュー
俺狼の時に、対抗狩人が灰誤爆やらかしてさ。
その時は結局吊って貰ったんだけど、だからいつかこういう機会が来たら絶対に吊ろうと思ったんだ。
思ってたんだ…ごめんよ。
(-5) 2010/06/26(Sat) 00:46:42
今ログ読み終わった。
＞リュー
ヴァネ吊りは勝ちを捨てた選択じゃない事だけは言っておく。正直、ヴァネに構ってる暇があったらロラって灰考察精度あげた方が勝てると思った。
村にとって一番良くないのは、考察の体力を奪う事。雰囲気が悪くなり、見えるものが見えなくなる事だと思っている。
まぁこの村は全然そんな心配する必要なんて無かったんだけど、何というかもうモチベがやばかった。ディン吊りの日にさっさとヴァネ吊りたかったんだよ。本当は。
あと再戦、心底したいけど大阪村があるから無理。ごめん。
(30) 2010/06/26(Sat) 02:21:20
あと俺が思考過程の落とし方に隙を見せるのはわざと。
の、部分もある。
まぁ素なんだけど対話で白視取るのはこっちの方が良いと思うよ。カチッとした考察出したら、絡みが減るうちに段々白狼疑惑が積み重なる。前村やったときは吊られたしな。
あと狩人だと思って貰えてて良かった。
(32) 2010/06/26(Sat) 02:25:41
(43) 2010/06/26(Sat) 03:12:39
なんて言ったらいいのかよく分かってない。
聞きたい事と言うか、ヴァネが村と狼に対してどう思ってるのって。
投げ出したくなる気持ちは分からんでも無いけど、7村でもメタ真云々はなかったけど、自分視点の白にあり得ない仮定で黒を突きつけたりしてたっしょ。
ヴァネはそのままでいいの？今回の事だって「これで負けたらしょうがない」って思ってたの？つらいから襲撃して欲しいとか言われても、狼の勝ち筋と違ってたら通らない訳だし。
どこまでが真アピでどこまでが本音だったんだろうって、正直思う。
今ヴァネと村全体は全然気持ちが通ってないと思うよ。
(46) 2010/06/26(Sat) 03:16:23
明確な要求としては、7村終わった後言ったけど自分視点で無理って思っても諦めてない他の人が居るんだから勝手に投げ出さないで欲しいし、他の人の意見に耳を傾けて欲しかった。
「もう無理」なんて思いこみでしょ。
少なくとも人狼においては。と俺は思う。
んで「取引」について突然死は論外だけどさ。せめて自吊り希望じゃなくて襲撃使わせるのも嫌だったが、それは考えなかったの？
(49) 2010/06/26(Sat) 03:27:08
>>-62
いや、むしろありがたかった。
もっときつい言い回しで同じ内容の事書いてたから。
ゲイリーの言う事に加えて、メタ真無かった事にして……という主張なのに狼側の手を煩わせる所が、謝罪し切れてないと言うか、甘えに映る部分もある。
基本的に全力で向かう方が、後味が良い事が多いよ。
(52) 2010/06/26(Sat) 03:36:09
だから「どうしたかったの？」って聞きたかった。
正直メタ真やらかした上でそれでも勝ちたいんだったら、俺ヴァネと少なくとも長期では同村したくねぇ。
そうでないなら、本当に次からは村と言うか、人と繋がりに行って欲しいと思うし。
まぁこんな偉そうな事言えるタチでもないんだけどね。俺だって。
(53) 2010/06/26(Sat) 03:39:47
(58) 2010/06/26(Sat) 03:50:20
>>57
そうは映らなかったが、んー何がズレてんだろな。
>>56のゲイリーの話しは俺の言葉で説明できる気もするんだけど、それじゃ意味がない気もするんだ。
(59) 2010/06/26(Sat) 03:53:18
×投げ出してないようには映らなかった
○マイナスの方向に動かしてる様に見えた
こうか。
(60) 2010/06/26(Sat) 03:55:47
(-66) 2010/06/26(Sat) 03:56:03
>>61
そんなんじゃなくね？
勝ちを目指してたのにとかそう言うのじゃない。
自分が真剣なように相手にも勝負を求めてる。
ただそれだけの事。
もう4時だし俺も寝る。おやすみ。
(69) 2010/06/26(Sat) 04:21:25
おはよう。
正直昨日はキツかったんだけど、寝たらマシになった。
(97) 2010/06/26(Sat) 10:58:33
ヴァネ真って対抗の偽っぷりと片白の黒さから来る消去法だったからなぁ。3d,4dは「あ、真」って思ったんだけど。
表では書けなかったけどビンバと俺に対する態度の軟化は、どっちかの白情報を持っていると思った。
真じゃないのにメタ真取っちゃって戸惑ってる狂人にも思えたし、俺真占い師の時対抗が2回ぐらいメメタァ白臭い行動しやがってるから全く素直に見れなかったCO。
(99) 2010/06/26(Sat) 11:02:24
(-106) 2010/06/26(Sat) 11:04:43
リア充国に入ってる理由は更新時間が朝5時で深夜コアの俺にも入れるって理由が一番大きいから夜更新にされたら涙が止まらない。
大体、リア充国って「忙しいけど人狼がやりたくてしょうがない」人のための国だと思ってるんだけど違うん？
何となく寡黙ってんだったらそもそも入らない方が良いんじゃない的な何かを感じてる。最近。
(-107) 2010/06/26(Sat) 11:07:35
(-110) 2010/06/26(Sat) 11:08:46
>>-109 リュー
そんなものなのかね。そこに関しては意見が違うけどな。
いくらヴァネメタ真ダメだっていっても、行動で「拒絶」を表さないと説得力がないよ。ヴァネの話は狼の誇りだけのものではなく、村全体の話。
ガチ的な部分で言うと4dの大崩がなかったら、誘導の方向性は普通にリュー真を見つつ占いロラで進めてたと思う。狩人ブラフの為に「霊判定見れるんだぜ(どーん)」って言ってたのも多分にあるけど。
(-114) 2010/06/26(Sat) 11:14:25
>>104 ヴァネ
まぁ、自己主張したいだけなので結論はそう言うことになるね。
(105) 2010/06/26(Sat) 11:18:39
>>-112
「その上でガチに走りたくなったら、ガチに走るというか」
かなかつさんの主張でここだけはよく分かりません。と言うか、俺とズレてる箇所が分かったんですが。勝敗関係なくリア充したければそもそも村なんか入らなくないですか。
「走りたくなったら」じゃなくて「走らなければならない」が起点にあって、「しんどいなら歩いても良いよ」かと。
(-121) 2010/06/26(Sat) 11:36:24
>>-122
ん〜。
だからさ、「狼に申し訳ない」「とさえ」思ったけど、基本は俺が推理しやすいように動いてたんだけどね。
リューの気持ちは分かった。
ただ「狼に憐憫の情を与えている」と言うのは誤解。俺はリューに偽黒出されたときワクワクしたよ。これで全部見えたなって。
ただヴァネ真説得が俺の中でめんどくせーと思っただけ。
(-125) 2010/06/26(Sat) 11:42:15
(-126) 2010/06/26(Sat) 11:44:27
>>-125
いや無いと言えば嘘になるな。
自陣営の勝利よりメタ白の排除を優先したって言われると誤解。
自陣営の勝利とメタノイズの消去が目的として合致したからこその▼ヴァネ。
(-128) 2010/06/26(Sat) 11:47:17
もにょもにょ。
色んな思いがありすぎて文字にするのが難しい。
(110) 2010/06/26(Sat) 11:49:01
(111) 2010/06/26(Sat) 11:49:23
ならず者 ドネルスは、読書好き リューにむぎゅうした。
2010/06/26(Sat) 11:50:44
>>112
……わかった。本当にありがとう。
狼が君で良かったと心底、思う。
お陰様で立ち直れそうだよ。いや今凹んでるとかそう言う事じゃ無しに。
(113) 2010/06/26(Sat) 11:52:11
終了直後は自分でもどう思ってたかよく分からない。ただ絶望的に悲しかった。
それは罪悪感と言うよりも、まともに黒要素を突きつける準備はしてたけど、その前に終わってしまった自分への憤りとか、もっと早く空気を整えることが出来たんじゃないかとか、自分の能力への憤り。
俺の能力を上げたい、と言う問題だから、まぁ悔しかったけど、大丈夫だよ。
(-145) 2010/06/26(Sat) 12:10:17
そう言えば全然挨拶とかしてなかった。誰が再戦だったっけ。
テレサ、ルナ、ビンバ、ガルシア、ヴァネッサ？
で、リュー、ヘレン、ノーマが見物人とかで同村してる気がする。主に節分村とかで。ヘレンは村外の所でお世話になってます。
(-147) 2010/06/26(Sat) 12:14:21
>>-148
こちらこそ誤読すいません、それなら分かります。特に通常のリア充村ではそう言うスタンスでいないと、とも。
(-151) 2010/06/26(Sat) 13:05:31
(123) 2010/06/26(Sat) 13:11:54
>>-139 リュー
なんぞｗ
俺が狼なら内心煮えくりかえってるとも思うんだけど、リュー自身がそう言うなら俺はそれ以上想像もしねぇよ。
本音が仮にあるとしても、俺はその本音を言われる対象じゃ無かったつー事だし、いやそんな薄情なことが言いたいんじゃなくてだな……んー何だろね。
俺としてもまたやり合いたいな。うん。
(-152) 2010/06/26(Sat) 13:21:40
>>-153
狩人思考は見えないし難しいな。
明らかな狼COをしてしまうと、それもメタで「ヴァネ真だと分かってる」→「LWは囲われてる？」と言う思考が走るから率直に言って、事情としてはもっと悪くなってたと思う。
俺は2dは偽でやれる範囲だと思ってたので、3d以降の事も考えると偽視されてる間に▲ヴァネが一番収まりよかったと思う。
狂人なら狼陣営が不利益を被るという意味でも、真なら当然の一手だし。
3d以降を赤が想像できるかと言われると、難しいんだけど。
(-154) 2010/06/26(Sat) 13:42:15
まぁ、今回の赤の選択は賞賛されども責められることはないだろ。
(-155) 2010/06/26(Sat) 13:44:47
>>125
お疲れ様でした。改めてお悔やみ申し上げます。
アクシデントでしっかり話し合えなくて、残念。
(127) 2010/06/26(Sat) 13:46:37
>>126
うん、同意。
加えてあのセリフでヴァネッサには「引く」と言う選択が出来たから。
(128) 2010/06/26(Sat) 13:48:06
>>-157
感情偽装で真決め打ちとかCOしてるメンバーの強さ考えたら危険すぎるわｗｗｗ
狂人でも、つーか狂人だから基本的に似たような反応になると思ったよ。どちらかと言うと中の人要素が大きく、あとは味付けをどうするか。
だと思ってた。外れてたわけだが。
(133) 2010/06/26(Sat) 13:55:46
>>135
＞感情偽装が上手い人なんだったら、そもそもシステムメタ騙りなんかしない。
それはヴァネを見ないと2dではわかんねーな。
自分襲撃は普通に護衛誘導の可能性も見てた。
(136) 2010/06/26(Sat) 14:03:50
いや本音は、なるたけメタ排除しようと思ってメタ周りの心理は真剣に追ってなかったけど。
理由：うっかり感情移入したら考察できなくなる。
それより灰考察、みたいな。
(-160) 2010/06/26(Sat) 14:08:01
俺村の雰囲気にマイナスの感情が入ったらストレスに弱いからホントダメなんだよーーー(；´Д`)
もっとキャッキャウフフ出来ると思っていた。
(-162) 2010/06/26(Sat) 14:13:12
(159) 2010/06/26(Sat) 20:30:51
気付いたら寝てた。すまん。
つい乗ってしまった。更新前にまた来るぜ。
(-177) 2010/06/26(Sat) 20:34:37
帰宅。あと1時間ねぇし……(汗)
まぁ、お疲れ様。
俺も村入りは暫く休憩だけど、次があるならもうちょっとゆる行きたいな、と思いつつ。
「またな。」
(209) 2010/06/27(Sun) 03:16:56
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