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全
憑
メイド セリアは、猫娘 ミーア を投票先に選びました。
ジャネットか。
占い先襲撃狙いだな。
▼ミアに仮セットして、二度寝。
判定待ち。
(0) 2010/11/14(Sun) 05:02:18
メイド セリアは、少年 ユーリー を投票先に選びました。
(8) 2010/11/14(Sun) 07:12:32
あ。昨日のアンカ間違い。>>1:7に訂正。
>>9 ユリ
ぶっちゃけ、上記のCO発言見た瞬間から、真だろこれ、と思ってた。
後々の発言比較してたら、テレサ偽にしか見えないんで、2dにはほぼ真決め打ってた。
最終的にテレサに仕掛けて、真要素取れなかったんで、もうガル真決め打ち進行でいくつもりだった。
ガルが私に感じてた違和感って、これだろな。
今日ガル吊っても、私もビンバも明日ユリ吊るからなあ。
(10) 2010/11/14(Sun) 08:25:08
後ね。テレサもユリも、「ミア吊ったらゲイリー狼時にエピ」って視点が全く無いの。
ミア吊っても終わらないの知ってるからだ。
ユリは初日にぐるぐる手筋考えてたのに、その思考が続かない。他灰に黒塗る方にばかりベクトルが向いてて、村の手筋を詰める事に意識が向かない。それはスタンスぶれ。
で、全ロラ進行を序盤に提案してて、昨日テレサを吊ろうと云う私に対して拒絶感を見せた。ここも思考が繋がってない。
あれ見て、ユリテレサ両狼まであるな、と思った。
(11) 2010/11/14(Sun) 08:34:54
>>13 ユリ
じゃあ、私がどこ吊るって云ってたら違和感無かったの?
どういう想定だったのか教えて。
(14) 2010/11/14(Sun) 09:07:13
>>15 ユリ
思考探ってる。最後まで判断はするよ。
これへの返答は要らない。
>>4:32で私は、「今灰吊ると狩炙る」と、灰吊りじゃない理由を明確に答えてるのね。その思考だと、この答えで充分通る筈。でも、ユリは>>4:35で「《今》吊る必要があるんですか?」と訊き返してる。テレサを吊るか吊らないかに意識いってるの。
↑をもう少し詳しく云うと、灰吊りで狩炙っても、灰3→灰吊り灰占いもある。でも、人狼に狩回避されて対抗が出ない場合、白吊り白占いでガル視点の黒誤認して吊っちゃう可能性もある。テレサ放置出来ないから、その場合縄が足りない。
確実にガル視点の黒を得るには、▼テレサ→▼灰●灰なの。
(16) 2010/11/14(Sun) 10:20:45
まあ、それを避けるには▼テレサ●狩で確認すればいいんだけどね。
対抗出なかったら、狩妄信してガル吊りに走る可能性もあるし、んな回りくどい事するなら吊っとけよと。
私がいつ抜かれるか解らないと思ってたしね。
んで、私が云ってるのは、昨日にこっち方面に話が進んでないって事ね。
それでユリの思考を確認したのだけど、残念ながらスッとは通らなかった。
(17) 2010/11/14(Sun) 10:33:29
でね。「ガル真決め打つなら、灰吊り灰占いしないの?」と思ってたなら、それを昨日云ってたら白かったのよ。
私とビンバの疑いから、▼ユリになってた可能性高いから。
でも、今頃になって出してきたのは、「解ってたのに云わなかったの?」という感想。
(18) 2010/11/14(Sun) 10:46:57
上記前提は、占い先襲撃喰らって灰が狭まらなかった場合ね。
ぐるぐる考えてた思考晒してるだけだから、どっか間違えてるかも。
(19) 2010/11/14(Sun) 11:02:00
>>22 ユリ
・自分が村の白位置3人以内に入る。その方法として、1)自分が白を取る。2)他灰の白上げを潰す。3)他灰を黒塗りして序列を落とす。
→ユリに当てはまっているのは、3。
・自分を黒視する相手を襲撃し、白視する相手を残す。
→この村の場合、灰狭めが出来ないゆえ襲撃幅が狭いので参考にならず。
・騙り狼が他灰と繋ぎ、灰狼と切る。もしくは庇う。
→騙り狼の位置が確定していない為、参考にならず。
・判断姿勢偽装。
→ここが一番当てはまる。判断しにこられた感じが無かった。
(26) 2010/11/14(Sun) 11:52:12
・敵を作らない。
→結論の出ない考察。ここが狼だ!という追求は、ユリには無かった。
「白を取る」と相反する部分があるので、全部が合致する事は無い。
白を取ろうと敵を作って、占吊りにかかる場合もあるしね。
(27) 2010/11/14(Sun) 11:52:30
ユリは、自分視点黒のミア吊りを説得しないのは何故?
ガルはユリ視点偽であって、ユリ視点黒は確定してない。
今日、▼ミアで終わるか否か見る手筋だってあるんだ。
ユリ人間なら、そこ説得してみて。
>>23 ビンバ
そこはツッコミ。ミア黒で、ジャネも片白化したよ。
ただ、この襲撃はガル真要素ではあるね。
ここで黒出したら、ミアが吊られる可能性が高い。
(28) 2010/11/14(Sun) 11:52:50
>>28は、真要素というより非狂要素だ。
ガル狂なら自殺行為。
ガル偽なら狼、までは受領。
こういう要素、自分で拾って提出しようよ。
ユリは説得の方向間違ってる。
(29) 2010/11/14(Sun) 12:11:08
占い先と襲撃筋見るなら、ガルシア狼の場合、真っ先にガル真視口にしたイリス占って襲撃、に違和感あるな。
ガル偽偽云ってるザビ占→襲撃の方が利がある。占う順番逆なんじゃ。
(-27) 2010/11/14(Sun) 12:47:19
で、やっぱりテレサの「偶然知ってる」が視点漏れに見えるんだよなあ。
イリス統一が偶然なのは、ガルシア真視点だけだ。
(-28) 2010/11/14(Sun) 12:48:37
んー。
やっぱり何度見返しても、ガル-ミアラインの方が、テレ-ユリラインより白い。
ガル偽なら、初回テレサ喰って、▼霊→▼霊→▼ユリ→▼ジャネで勝てるじゃん。
わざわざミーアに黒付けて、テレサ吊らずとも。
(-29) 2010/11/14(Sun) 13:22:17
>>1:124が決定的かな。
ミーアの思考には「真占を喰いたい狼」があり、ユーリーには「その算段が無い」んだ。
全ロラ前提で進行を組んでるユーリーの方が、この村の狼の襲撃筋とそぐってる。
(-30) 2010/11/14(Sun) 13:30:08
>>30 ユリ
「夜明け直後に白判定を出す」は非狂要素じゃないよ。
私は「テレサ視点黒の▼ミアならアリ」だと云ってるのが解らない?
テレサ視点でもガル狼確定情報でない以上、▼ミアで終わる可能性はあるが、▼ガルで終わらないのは当たり前。そこを推すのは黒い。
私には「全ロラへの拘り」が「占襲しない狼像」と合致して見える。>>1:124に、2人の斑の認識の違いが出てるわ。
後は喉大事にビンバを説得して。
議事はちゃんと見てるから。@0
(31) 2010/11/14(Sun) 14:22:22
というか。
ユーリーを白視してたのって、ミーアとガルシアなんだよなあ……。
(-32) 2010/11/14(Sun) 14:32:38
不安になって何度も読み返してるけど。
ガルシアはネイ吊ってんだよなあ。
ガル狼云い立てるゲイリー残すかなあ……。
CO順的に、霊に狂ならネイの可能性が高いのだから、ゲイリー吊るんじゃないかな。
(-39) 2010/11/14(Sun) 16:43:18
うん。ガル真時だとそうだよなあ。
というか、ガル真ならそもそも襲撃できない。
世論がガル真で護衛が付いてる。
ユリはガルに白視されてたから、すぐには占われない。
昨日も、ガルの各評価を見ると、占われそうなのはジャネットだった。
(-40) 2010/11/14(Sun) 17:07:30
ガル狼時は、こういう状況を作ったと考えられる。
誤算はミア占?
いや、ミアはテレサに占われそうになってた。
もし、ジャネットが占われてたとして、ザビ襲で対抗視点の灰を狭めてどうするという話でもある。
ユリ襲でもいい。
ユリをSGにするつもりなら残すか。
(-41) 2010/11/14(Sun) 17:19:02
まあ……。
ガルミア狼だとして、今日ミア吊っても、明日ユリ吊って終わるよなあ……。
(-42) 2010/11/14(Sun) 17:36:08
>>3:68これが白いんだよなあ。
これをミアが云ってるという事は、翌日のザビ襲が「テレサの占い先狙い」のセンがかなり低くなるんだ。
云わなくていい。
この日に占われなければ、占ロラはテレサ先吊りだろうから、ミーアは安全に最終日までいける。
(-43) 2010/11/14(Sun) 18:19:09
むー……。
白取りも勿論考えられるけど。
片白襲撃させたいという考え方は、私も理解。
ユリ占いたいが先に立ってたが、あれは補完タイミングじゃなかったのは事実だしな。
(-44) 2010/11/14(Sun) 18:20:48
……てか。
仲間の白アピ無視して占うんかよww
そこ持ちだして、逡巡しても良いよなあ。ガルは。
(-45) 2010/11/14(Sun) 18:22:14
ガルはな。
わざわざ早朝に保留利用の遺言で、ミア占い宣言してるんだ。
無記名投票だから。
そういう無駄なエネルギーの使い方は、やっぱり真のものだよな。
(-46) 2010/11/14(Sun) 18:25:47
(-47) 2010/11/14(Sun) 18:26:41
(-48) 2010/11/14(Sun) 18:28:34
まあ、リア充国は、自分の吊りたいとこ吊る国でもあるから。
私はずっとユーリー吊りたかった。
だから吊る。
それでいい。
(-49) 2010/11/14(Sun) 18:29:37
というか。
ユリ狩なら、ザビでGJ出てるよな。
全ロラ志向だから、占は護衛せずに抜かせるだろう。
(-51) 2010/11/14(Sun) 18:36:58
(-52) 2010/11/14(Sun) 18:40:40
というか……。
テレサがミアの狩COが云々って云ってたけど、黒引き占が黒引き先に狩CO促すかなあ……。
しかも対抗出るなて。対抗せずに抜かれたらどうするんだと小一時間。
ガルがミアに狩CO促すのはアリだけど。
(-53) 2010/11/14(Sun) 18:43:17
ミアが狩COして対抗が出たら、そこはガル視点の黒だから襲撃されない。
狩候補は自分に有利になる確白を護衛しつつ、最終日にいけば良い。
上手くいけば2GJが出て吊り手が増える。
……のだけど、な。
あの対抗禁止が黒かったんだよなあ。
(-54) 2010/11/14(Sun) 18:54:02
どっちにしろユーリー吊りになるなら。
ハラは括った。
(-57) 2010/11/14(Sun) 19:32:11
ユーリー。
確白にそれを訊くのは、意味が無い。
ユリ村なら、やらねばならない事は、ミア狼説得であって、確白を責める事じゃない。
いやいやいや。
▼ミーアは思考停止じゃないってば!
どうしてそうガルを吊りたがるんだ(汗
(-58) 2010/11/14(Sun) 19:55:42
うん。無駄な喉だよなあ。
ユリ村なら、非狩って云っとけばいいんだから。
今議論するこっちゃない。
(-61) 2010/11/14(Sun) 20:37:26
(-62) 2010/11/14(Sun) 21:02:08
いや、それこそ無駄だから。
ユリは、こういう抵抗の仕方は村っぽくないんだよな…。
ビンバは「何故自分がユーリーを吊りたいか」を説明しようとしてるんだ。
占灰ライン戦は、斑対斑、占対占の比較だ。
ビンバは、斑対斑の比較で、ユリ狼の判断をしてる。
(-63) 2010/11/14(Sun) 21:09:38
で、ユリの云う狼像にミアが当てはまってないのは、昨日私が反論したんだがな。
まだ、ユリ黒が出てない時に、だ。
(-64) 2010/11/14(Sun) 21:10:39
んー。何て云うか。
ユリには、テレサからのミア黒を見て、「これ、テレサ真ミア狼でしょ。吊ろうよ」ってのが無かったんだよ。
(-65) 2010/11/14(Sun) 21:18:10
凄い不安なのだけど、ユリ村でミアかガル吊って最終日いっても、ユリ吊って負けそうだな。
>>39 ユリ
ネイ真決め打てなくても、ネイは非狂に見えるんだが。
ザビ回りの占への触り方が。
ミア吊っても続くのが前提だから黒いんだって……。
(-68) 2010/11/14(Sun) 22:34:23
うん。
テレサがどうしても真に見えなくて……。
占比較でもガルなんだよ。
(-69) 2010/11/14(Sun) 22:44:03
テレサもユリも、手順でミアとガルを吊らせようとしてきたんだよな。
「ミアが狼だから吊れ!」じゃなくて。
>>39
ぶっちゃけ、霊の真贋関係無い。
テレサとガルのどっちが真か。
ユリとミアのどっちが狼か。
(-70) 2010/11/14(Sun) 22:59:41
メイド セリアは、猫娘 ミーアに首を振った。
2010/11/14(Sun) 23:00:05
単体の白さを除いて状況だけなら、ガルミア狼は充分あり得る。
が、吊れない。
ここ狼なら、素直に讃えよう。
おやすみ。
(-71) 2010/11/14(Sun) 23:13:56
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