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終わってた。勝ってた勝ってた良かった良かった。
ビンバはおぼろんさんだったのかー。
村人だったこともあり一抹の罪悪感があるが、推理を外しただけであり、弱いから吊ったとかそういうわけではなかったのですよー。
アニーネイって切れてたやん!というわけでラインは完全に騙されていたわけですね。
アニーが最終日相手をセリアに定めたのが流れとしてやはり無理があったのでは……。
>>-19
>>2:15の計算の事だろうか。
(7) 2013/07/29(Mon) 08:15:09
(-41) 2013/07/29(Mon) 08:17:43
白引きの場合
占白灰灰灰灰灰 というシチュエーション。
村を第三者的に推理など無視してこの灰5人から三人を吊れますよと。吊り試行回数が3。よって逆に言うと吊らない二人を選ぶともとれる。ので組み合わせの数的には5C3=5C2=10と。
そのうち、負けるパターンというのは吊らない二人を両方(5人の中の3人の)村人から選べなかった場合。
つまり3C2=3通りが勝ちパターンであり、他は狼を吊らない面子に含めてしまうため負ける。
3/10だけ勝てるので30%
(-44) 2013/07/29(Mon) 08:22:44
(-45) 2013/07/29(Mon) 08:23:04
逆でも言える、の逆でもがどういうことなのかつかみきれないというか。
2/3白見つけて勝つ=1/3の黒見つけて勝つ という論理は正しいと思いますが、その1/3とか2/3というのは確率では無くて個数なのでは?
ワットが何を疑問点に置いているのか理解できていないと思うCO
(-46) 2013/07/29(Mon) 08:27:22
主観確率と客観確率が変わるというのはたぶんわかる?
村人セリア視点では自分白がわかっているのでもうすこし精度が上がるみたいな話ですよね(たぶん
(-48) 2013/07/29(Mon) 08:29:20
狼村村村
単純に自分が吊られる確率=25%→自分以外が吊れる=75% ではないのか違うのか怖い
(-51) 2013/07/29(Mon) 08:32:41
あーえーとたぶん
>>19の疑問というのは
「30%勝つのと70%負けるのって同じだよね!」という意味の事を言いつつワットの中ではそれが
「だから30%勝つのも70%勝つのもただの言い換えなんじゃないの?」
に変換されている気がする。
(-52) 2013/07/29(Mon) 08:35:57
>>-50
いえ別に全然構いませんよ。私も数学に自信があるわけではないので間違えている可能性は十分ある……。
(-53) 2013/07/29(Mon) 08:36:42
(-54) 2013/07/29(Mon) 08:37:23
>>-55
それは村人を二回吊っているので、3C2ではない奴=負けパターン に含まれているはず。
はず……?
(-56) 2013/07/29(Mon) 08:40:47
>>4:-15
あとながれさんにさんざん「セリアマジ狼の気持ちわかってねーなー!」と言われていた。
確かにわかっていなかったかもしれない?
が、狼ならどうするかって基本的には考えていたつもり。
アニーのセリビン言いだすのとかは狼として考えたらわかるけど、村人で考えるとわからねーな?
アニーきさままさか!
という論旨で発言していたつもり。
(8) 2013/07/29(Mon) 08:45:52
あとそうですね。狩人も霊もいなくて自動で占いが食える編成なので
狼がどう動きたいとかあんまり見てもしょうがないかなと思ってたかもしれない
村人吊りたいに決まってるし?
判定によるリスクがないため、パッと見頭が悪かろうがなんだろうがやる時はやる とか。
(9) 2013/07/29(Mon) 08:49:33
>>4:-12
「アニーが狼なら頭悪い動きしてるというか、セリアの想定する狼アニーが相当頭悪いとは私も思います。
でも、セリアさんの中の狼ビンバも相当、頭悪く思えたので、それはセリアさん要素だと思います。」
ここに関しては、そうですね……。
アニーはともかくビンバに関しては狼時の能力に関してなめていた節があるというか
「推理もどきをうまくつくれなくてかるーくしゃべってただけの人狼」
みたいな弱い人狼像をあてはめながら吊ったという気はする。
(10) 2013/07/29(Mon) 08:54:18
狼側の経験不足に関してはなんともいえない。
このゆにって人は基本的には雑魚なので弱い狼を想像しがちなのかも。
(-58) 2013/07/29(Mon) 08:56:15
ウィリアム「セリアなんか村じゃね?」→うんうん
ワット「セリア白いわー」→ねー
ディン「セリア明日があったら判断役ファイトー」→死にたい
アニー「セリアビンバ!」→ふぁ!?
(-61) 2013/07/29(Mon) 09:06:03
(-72) 2013/07/29(Mon) 09:17:24
>>-62>>-66
両方を村人から選べなかった場合=村村以外=狼狼or村狼
なのですよ。
日本語の解釈の問題?
両方を村人以外から選んだ場合 ではなかった。
(-73) 2013/07/29(Mon) 09:19:38
>>-69
そういう考察してたのは主にアニーじゃない?
セリアはアホなので短期的にしか考えていなかったと思われる。
毎日を新しい気持ちで生きる。
(12) 2013/07/29(Mon) 09:22:33
>>2:+1
労力とか色々加えるとベターな占いは変わる。
純粋に数字だけで見ると黒引きの方が有利かな?という感じでしたね。
(13) 2013/07/29(Mon) 09:27:12
(-82) 2013/07/29(Mon) 09:31:08
>>-78
あーそういうお話。
まーつきつめると推理は全て主観の上に成り立つ幻想ともいえるのではなかろうか……。
(-85) 2013/07/29(Mon) 09:32:59
椿さんってなんかこう
適性はどう考えても多発言にあるというかめっちゃ喋れるのに、少発言を好んでるイメージ。
(-87) 2013/07/29(Mon) 09:34:17
(14) 2013/07/29(Mon) 09:36:40
>>2:-36
まつんだおぼろさんそういう話ではないぞー!
しかし軽率だとついうっかり吊っちゃいやすいというのはたぶん事実。
しかし灰ログとか見ると「狼っぽくはないんだよなー」みたいな意見も一定数見られるので相性です相性。
(-91) 2013/07/29(Mon) 09:40:36
確かにポイントや回数多い村は喋るのが辛いんじぁyないな。
読むのがだるいんだ。
他人の推理とかあんまり興味がない(ひどい)ので読むのめんどくさい。
(-93) 2013/07/29(Mon) 09:42:08
しかし二日目のビンバ吊った所までが私のクライマックスであとはもう「はーつかれたなー」ってなっていた。
長期はスタミナがもたない。
(-96) 2013/07/29(Mon) 09:48:56
「防御感」「俯瞰」「手繋ぎ」「村の輪」などなどという言葉は割とよく聞くが理解不能な推理根拠。
(-126) 2013/07/29(Mon) 12:50:59
ぐたでアナスタシア使って勝った事ならあるよー。村人だけど。
(23) 2013/07/29(Mon) 19:18:03
>>-139
あれ?その日に吊る人を選ぶのを繰り返すのも結局Cと同じになりません?
白引き時にワットじゃなくて灰が食われた場合の事が抜けてたなとは今思った。
(24) 2013/07/29(Mon) 19:20:23
>>g5
つまり私の計算による「白引き時勝率は30%」はあっているのでは???
@1手目で村・2,3手目で狼
A1手目狼・2手目村・3手目狼
B1,2手目で狼(3手目なし)
この三つを全部いっしょくたに計算してしまうのがコンビネーションだと思っていて、いっしょくたでダメな理由がわからないのですが。
(26) 2013/07/29(Mon) 20:20:13
>>28
この村は占白と死ぬので基本的に白分母減らないのでは。
黒引きだと灰が一人食われるのでもしかしたらなんか計算違うかもしれないな。
吊らないって選んだ奴が食われて考え直しを強要される可能性があるかしら。
よくわからんちん。
(29) 2013/07/29(Mon) 20:51:19
>>30
それは確かにそうなんだけどあまりに面倒なので簡略化してたなー。
凄くシンプルに進行した場合10%の開きが!みたいなのを言いたかったけど、実際細かく計算するとかわってくるかもね。
(31) 2013/07/29(Mon) 20:59:03
この進行でそこまで詳細に理論だててもあんまり役に立たない気がする。
よって頑張る気力がない。
(32) 2013/07/29(Mon) 20:59:43
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