86 表現力で戦う村2
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ロラン (megane6)
キリル
あってもおかしくないな、程度。
ある種、吊り候補三人以外はどこ食ってもマイルドに同じじゃない？
白確定はいないんだから。
ロラン (megane6)
昨日のラビ吊り誘導周りのキリル襲撃予測からの翌日自分吊られルート予測とか、狼のよくやるパターンすぎて現状サシャが狼にしか見えない件。ま、好きになれない人ではあるのでバイアス込は認める。
ヘイト稼ぎプレイの免罪符持ってるのは狼側だしね。
それ以外に意図的にヘイト稼ぐ動きができる理由を思いつけない。
イライダの狼疑惑は単純に会話不足からのものだし、残り地上世論見るにサーシャは確実に吊っておきたい。
僕の心の平穏のために。
それで明日が続くなら全員で殴り合いすればいいよ。
僕も含めて。
ロラン (megane6)
平たく纏めれば
ヘイト稼ぎで非狼要素なんて戦略とるのは
もうそんなことでもしてとにかく吊りから逃れるのが第一目標になった最後の狼だからなんじゃないの？ってことで。
もしそうじゃないなら、サーシャが仮に吊られても村はまだ負けないのだから他に幾らでもとり得る戦略があるはずでしょ？ってことがいいたい。
ロラン (megane6)
君が、さっきのでわからなきゃわからない論をだしてくるのまでは予測できたよ。
感情論は抜いといて、前述が僕の思う君の狼要素だよ。
ついでに言えば最終段の主張そのままにヘイト稼ぐことで、自分にくる吊り票を感情論レッテル貼りも視野のうちなんでしょ。
ロラン (megane6)
アリョ
まあ、一晩寝てコーヒー飲めば補充はされるけどね。
消耗品なのは同意。
ので、僕はヘイト稼ぎは村側の場合下策にしか思えない。
悪戯に村を揺らして得られる効果が吊られないだけってのはね。
狼が取るならありだと思うよ。その場合は心情的に好きにはなれない手、ってことになるかな。
ロラン (megane6)
長い経験の末、行き着いた結論というか持論だよ。
単に君とはちがう歴史を歩いてるだけなんだろうね。
キリル
サーシャの村側要素ってどこになるかな？
歪みねーのは戦略的なものみたいだけど。
ロラン (megane6)
キリル
今朝方質問したらヘイト稼ぎ＝非狼要素だからって返答がきたよ。
それを見越してやっているってことは生き残るための戦略なのだからして人要素としては取れないね、ってのが僕の意見。
シュテも言ってるけど、自分が吊られた後、イライダ吊っちゃって村終りになっちゃうから私吊るなばかりで、イライダじゃないなら誰？がでてこない。危惧筋と行動がかみあってない。危惧が自分が吊られたら終わり、で止まってるからじゃないの？ってこと。
サシャ狼でどうやって勝つの？って質問については、勝ち目はある種消えてるけどゼロじゃないからマゾルートでこんな狼いるはずがない、をねらってんじゃないの？ってことさ。
もちろん違ってるかもだけどね。ラビが狼じゃなかったみたいに。
ロラン (megane6)
今日は考慮しても仕方なし。
明日があれば考える、とりあえず怪しいのは吊りにきてる僕とシュテか。
イライダ狼として勝てる手筋じゃない、の所をもう少し詳しく聞きたいかな。そこについては、他者のスキル妄想からの状況妄想でしょ。
平たく言えば、僕とシュテだけ候補に残す為のデッチにしかみえないよ。
ロラン (megane6)
にしてもなー。鳩といえば僕など全部鳩である。
なんとかなるっちゃなるもんなのね。
今日からは夜のお仕事だからヨルハちょっと頻度落ちるよー。
休憩とご飯のときは覗くけど。
キリルはとりあえずサシャ吊りには反対なんよね。
イライダがなー。姿がほとんど見えないのがね。なんとも、かんとも。
サシャ吊って終わらんかったら全員見直す気にはなれるけど、イライダ吊っておわらんくても、じゃあサシャ吊ろうぜとしか思えないのがなんともね。
ま、ログ読みながら考えるよ。
【独】 ロラン (megane6)
ヘイトたまるとめんどくさいな。
なんしか、これが戦略として是になっているのであれば、戦略なら仕方ない、ってことになってヘイトたまらないわけで。
そうなると、ヘイト稼ぎするという行為自体が無意味化しないかな？
んん？そも不特定な相手に対してのゲームで「語りつくされた」 と言われても「知らんがな」 と言われるパターンの方が多いんじゃないかな？
村かきまぜて生き残ればオッケーはやっぱり狼側限定戦略な気がするけどなー。ヘイト稼いで生き残った人みたことあるけど大抵狼でつっときゃよかった！だしなー。
【独】 ロラン (megane6)
じゃあヘイト稼いでたら狼か？って事になるので戦略として使えないんじゃ？ってことになるけど。
たまにナチュラルに稼いじゃう人がいるんですよ。
あとは相性とかでね。書き言葉のみのやりとりだから。
ロラン (megane6)
んー。読み返してきたけど。
ちょっと全部白紙に戻すわ。1d2dに関していえばサシャ狼にはみえないわ、これ。なやましー。
ロラン (megane6)
イライダはあれね。
エレオノーラが投票してんだよね。
これ、助かりたい票だとすると、寄せてんのよってことだから両狼なら藪蛇になるのかな。エレオノーラが自分が飛ぶのを覚悟してたか、どうかによるなー。発言見てこよ。
ロラン (megane6)
言語化むずかしいー、んだけど。
なんだろなー。マイルドなんだよね。
普通にニートしてる。3d以降、なんか生き残り欲が吹き出すっていうかギスギス度が増すっていうか。
あれ、エレ仲間として死んじゃったから必死になっただけか？
うー！、アリョ。わからなくなったよ。
ロラン (megane6)
エレが僕にだけ噛みついてたのは単純に変な議題だしててかつノーガードでピーヒャラ踊ってたからじゃないかな。
追加であるとしたら、シュテ仲間で当時、僕が噛みついてたから落しにきたとか？
ヘイトの眼鏡を払拭しょうとすると何もかもが怪しく見えてくるんで困る。やっぱサシャ吊っとくかなあー。
ロラン (megane6)
アリョ
だよねー。けどその反応はツボだわ。
目下どうでもいいことだけど。
やっぱり初日の票数は狼側にカウントさせちゃった方が予測してたかどうか？なんて考えなくていい分楽な気がするな。
ロラン (megane6)
うーん、弟の件はちょっと思ったけど、でも所詮は仮初の関係性だからね。そこまで劇的な変化がでるもんかなー？とか。
あえてまじレスしてみる。
アリョはどの程度今日が続くと思ってた？
また、それを判断したのはどのへんで？
ロラン (megane6)
あー。下段の投票うんぬんは個人的な呟きなんできにしないで。
イライダかあ。体調だいじょぶなのかしら？
シュテ
やっぱりちょっと粘ってるよね。エレ。
と、なるとイライダ違うかなー？
アリョはそのへんどう思うよ？
ロラン (megane6)
ふむーん。
これ、キリル狼まで考えないとだめかぁ？
しょうじきめんどくs
アリョ
ふーむ。それでうっかりイライダ吊られちゃう危惧しても所詮危険位置だしブッパはあり、かあ。なるほど。確かに。
ロラン (megane6)
普通＝村側の普通だからねー。
イライダ吊りかなー。
イライダ狼としてはイヴ噛みが素直すぎるかな？って気がちょっとするけど。昨日の空気だとイライダかわしてサシャ吊り行ける空気ではあったかー。
ロラン (megane6)
サシャ
んー。サシャのその論はすっと入ってこない。例えば確かにイヴは思考柔らかいかもだけどイライダ吊り派でラビ吊りも吊り逃し防止だからね。ラビ吊りで終わらんかったら素直に、じゃあイライダへ。ってなる気がする。
ちなみに、その思考が硬直しないっていうイヴ評はいつ頃固まったの？
ロラン (megane6)
いま、一個思いついたのは、エレサシャ狼でエレ吊りによりプレイスタイルを変更せざるを得なくなるサシャ(ヘイト稼ぎ)が、その変動タイミングについて狼吊られだと仲間ラインが見えすぎるから、他への煙幕用トリガーとしてレイス食いしたかな？っていう。
レイス食いに関して言えば最も因果が高いのはサシャだしね。
ロラン (megane6)
いやっさー。
けどこれでイライダ吊っておわんなかったらシュテはリプレイになると思うんだよね。僕もちょっと可能性あり。
じゃあイライダいつ判断すんねん、て言われるとわかりまへん。になっちゃうからぐるぐるとね。
キリルは、例えばイライダ吊って終わんなかった場合、どこ狼と思うよ？
今度こそ襲撃くるかもしんないし、こなかったらこなかったで一応君狼の目も考えないとなので。
ロラン (megane6)
んー。キリルのサシャ白評価もすっと入ってこないんだよね。
件のレイスによるサシャ判断もみてきたけど、狼の立場で思考するタイプと狼のように行動するとじゃ意味合いが違うんじゃないかな？と言ってみる。
アリョの共感性については素直に人だからでいんじゃね？みたいな。
ロラン (megane6)
僕はもうすぐ夜のお仕事に旅立つよ。
イライダこれるかなー？しんどかったら出オチはなくてもいいんだからね。
そいや、ラビの判定ネタやってないや。
ロラン (megane6)
まー。イライダの件についてはシュテの意見もサーシャの意見も言ってることはわかるよ。あんまり、吊るって空気が固まっちゃうと出て着づらくはなるだろうね。と、同時にせめてどんな参加状態になるのか？くらいは分からないとどーしょーもないのもまた事実。
サシャ
いいお母さんには秘密が多いものよ。
まだ日も高い、こともないけど夜も長いし皆のほんばんはまだこれからだろ。
さて、そろそろ出かけるよ。いってきます。
ロラン (megane6)
そりゃ寝るよ。にんげんだもの。
あと、イライダはともかくとして、サシャの狼要素はすでに挙げてる。
それも含めての吊り先考え作業中なだけさ。
一から考え直すなら一から見直さなきゃだからね。
外してたときが怖いからさ。
ちなみに鳩ちゃんについては気合で。
ロラン (megane6)
明日準備じゃ間に合わないと、いうか。
気になったら口にでるのが僕クオリティ。
要素を挙げるとしたら、執拗なまでのサシャ吊り反対かな？
今日イライダ吊って終わんなかったらサシャ狼に鞍替えか、サシャ
抱き込みの他吊りか？みたいな。
僕は所謂、ここは確実に村人だから吊らないで！
ってのは無いんだよね。濃度の違いはあるけどさ。
だから逆にそれが言える人については、なんでなんだろね？
っていう疑問がわくのさ。
ロラン (megane6)
ヘイト稼ぎについてはもう語ったしね。
他に挙げるならラビ吊りへの煽り方とか。
今のイライダへの呼びかけ＋煽りとかね。
ロラン (megane6)
それはたんにレッテル貼りだよ。
それこそ、と謳うならどう狼思考であるか明確に説明できる？
不安なものは不安なだけだよ。
キリル狼説はそこまでガチで考えてるものでもないけど
全員等しく明日を迎える保証はどこにもないのだぜ？
ロラン (megane6)
アリョにはないよ。
村要素はとれるけど、君のいう印象論でしかないものさ。
僕は決め打ちするのは最終日の最後の吊だけってきめてるのさ。
しんどくても、つらくてもだ。
楽しても負けたら全部が無駄になる。
僕は負けるのが何より嫌いなんだよ。
ロラン (megane6)
ヘイト稼ぎをするメリットがみえない。
余計な心労をまわりに与えるだけのものさ。
君にはそれしかとる手がない、とは僕には思えない。
君が村側ならね？しかもへいとは明確には3dからだ。
狼が一匹つれた状態で何故わざわざピーキーな策を選ぶのか？
僕には理解てぎないことだらけだよ。
時間だから戻るわ。
ロラン (megane6)
サシャは何故に自分で人間要素なんて幻想というのに、僕の不安には理解をしめさないのかなー。とか。
僕に矛先全力なのは、僕が今日から夜のお仕事だからかい？
とか、穿った見方までしちゃうよ。
君の必死さのベクトルがどうにも「狼吊り」 に向いてると思えないのさ。
イヴ襲撃は村を煽る際に自分と同等に声の大きいイヴが障壁になると思ったからじゃないのかい？
ロラン (megane6)
僕が語ってるのは妄想にすぎないけど、どうせそれしかないのだしね。
サシャは僕の思考が狼思考だっていう妄想以外に狼要素を拾えたのかい？事実としてそこにあるエレオノーラ狼という事実と彼女と比較的絡みがあった僕のエレオノーラとの因果を三日目から派の君が追わないのはなぜなんだい？
ロラン (megane6)
だから、僕はやっぱりサシャに刺しとくよ。明け方五時くらいに最後の確認が出来るからその時までにほかの要素がでてて、おおこれは！と思えたら変えるけど。
夜明け前後こられないんだ。ごめんね。
ロラン (megane6)
触れてほしいと思うのは何故だい？
触れた結果うんぬんではなくて君が触れてないことを疑問視してるんだけども。
君の中でふれてほしい、と表現するってことは、少なくとも君は僕とエレオノーラの因果が僕と彼女の非仲間要素と思ってるってことじゃないのかい？
ロラン (megane6)
あー。あと純粋にお昼ご飯の休憩だからでてこれただけだよ。
そこまで頑張ってレッテル貼らなくてもよろしい。
あと、シュテの方はもうみなくていいのかい？
ロラン (megane6)
ごめんね。お母さん、緑茶の在庫切らしちゃったから和めなくてごめんね。
キリルが今日の段階でどうしてもサシャ吊れないって言うなら、とりあえずイライダには合わせてもいいよ。
ただ僕の挙げたサシャの狼要素についても、今一度考えてみて。
ロラン (megane6)
しかしなんでこう、敵を作る物言いするかな。
村人なら味方が敵に変換される可能性があるわけで。
メリットを感じないんだよ。あと、理想論とかでぃってるわけじやなく、むしろ泥臭い理由でサシャの言うように語りつくされてるのかもしれなくても僕のようにそれを知らずに反応してしまう人はでてくるんだよ。誰がくるか分からない村なんだから。不特定の人の集まりでさんなピーキーな手を安全策で勝てる村側が使う必要性をかんじないだけさ。
ロラン (megane6)
知ってるわけじゃないよ。昔ニートしててやらかしたからその反対側で頑張ることにしてるだけさ。おかえり。
入れ違いで僕はいくよ。今はまだサシャにさしてる。
変えるとしたらイライダかな。またね。
ロラン (megane6)
七時くらいから顔出せそうだからそっちに喉回すよ。
一個思いついたのは、今日のサシャの僕かシュテどっちか吊りな動きって要するに明日自分にくる吊り票軽減目的なのかな？てこと。
なのでシュテもいってたどちらでも良い感がでてるんじゃない？
にしてもイライダこないぬー。
ロラン (megane6)
あ、あとキリルはサーシャの人間要素をきっちり語りきって見てほしい。どストライクでどうなのか？何がどうでどう、ってのが言わなくてもわかるよね表現になってて実はわかりきれてない僕がいるので。
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