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ちなみにさ。みんなが狼さんだったら誰噛んでた?
どーもイヴァンくん噛まれたってのが引っかかっちゃうのよね……?
(42) 2012/02/07(Tue) 23:41:39
>>43
ありがと! そいえば俺様ちゃん占うって言ってたんだっけ。
確かにそこに黒出しても信用できないわなあ……俺様ちゃんが言うのもおかしいけど。
(45) 2012/02/07(Tue) 23:44:16
ベルナルトは、すでに頭が沸騰している。
2012/02/08(Wed) 00:12:26
>>57
いいこと言うね! そこ忘れてたよ!
確かに被っちゃったら一手損だ。狂人誤爆の可能性もあったはずなのに(疑わしかったしね、イヴァンくん)、そこを噛みに行くってのは結構な博打だねえ……?
(59) 2012/02/08(Wed) 00:17:37
>>60
そうなると、誰から発表していくかって問題もあるね。
「せーの」でいけたらいいんだけど。
(62) 2012/02/08(Wed) 00:28:23
(63) 2012/02/08(Wed) 00:29:08
【独】 ベルナルト (wdzm)
うーん、厄介なことになっちゃったね。
仮にイヴァンくんが真占いだとして、狼さんがそれを確信して噛みにいったとするなら。
それが可能なのはアリョールちゃんかエレオノーラちゃんだけだ。
他の立ち位置じゃ占いの真贋は見えないからね。
(-38) 2012/02/08(Wed) 00:34:32
>>64
うーん、こういうのは?
「ダニールさんに入れたよ!」って人が三人になったらそこ全吊りとか!
(65) 2012/02/08(Wed) 00:37:51
【独】 ベルナルト (wdzm)
しかし投票結果の意味がわからないな……。
イヴァンくん吊るってひとこんなに居たっけ?
狼なら投票先と噛み先を合わせることはしないはず。まかり間違って吊れちゃったら一手損だもの。だから普通に考えたら>>60は「シュテファンさんに入れた方が怪しい」んだ。つまり逆だよね、これ?
(-39) 2012/02/08(Wed) 00:47:43
ベルナルトは、 アリョール を投票先に選びました。
【独】 ベルナルト (wdzm)
昨日の投票先第一希望まとめてみた。ウソつきが居るね。
シュテファン→イヴァン
ダニール→イヴァン
アリョール→イヴァン
イヴァン→シュテファン
ウートラ→シュテファン
エレオノーラ→シュテファン
リディヤ→シュテファン
ラビ→シュテファン
俺様ちゃん→シュテファン
ロラン→不明
(-43) 2012/02/08(Wed) 01:16:16
【独】 ベルナルト (wdzm)
さて、現段階での俺様ちゃんの結論だ。
今日明日のうちにアリョールちゃんを吊る。彼女が人狼なら勝利確定、そうでなくても確実に狂人が消せる。最終日の灰4殴り合いに「村人に投票したがるやつ」が混ざってるのはまずい。
確定事項はこれだけだ。あとはただただ灰を減らす。勝負は最後の村人3人に託す。
もうどうやっても信用できる情報は出てこない。話し合って狼がボロを出すのを待つしかない。
決めることがあるとすれば、寡黙を吊るか多弁を吊るか。
個人的には寡黙吊りだね。多弁ならすでにボロを出している可能性もあるんだから。
そのために、判断材料の少ない人から退場してもらいたいと思う。
(-44) 2012/02/08(Wed) 01:32:41
【独】 ベルナルト (wdzm)
>>29の意見、アリョールちゃんが人狼サイドなら狂人の可能性が高いというのは確かに同意。
でももし狂人が潜伏してたら、誰が狼かわかってるはず(ていうかアリョールちゃんしかいない)。最終日にこれは危ない気がする。万が一のリスクを潰すなら占い吊りか?
今日は放置して(噛みにいくかもしれないし)明日提案って手もある。ただその場合、俺様ちゃん死ねない。それにこのままだと多分噛みにいかない(守護者生きてるの確定してるから)。
(-49) 2012/02/08(Wed) 02:09:45
【独】 ベルナルト (wdzm)
守護者が確実に生きているのを逆手にとって、いきなり占い吊りもありかも。
そしたら今日の噛みと明日の吊りで守護者が死なない限り、霊能(確白)を最終日に残せる。
あと他に考えておきたいこと。
・アリョールちゃんが明日黒引いたらどうするの?
・噛み先(護衛先)の検討。占霊二択か霊(確白)一択か。
(-50) 2012/02/08(Wed) 02:18:43
【独】 ベルナルト (wdzm)
うーん。ウートラ姉さん、ところどころ無理があるね……?
大筋ではともかく、ところどころ決め撃ちしてる。どうしてそういう考えに至ったのか考えないとかな。
(-70) 2012/02/08(Wed) 12:17:32
ウートラ姉さん、おつかれちゃん!
アンケートに回答したいところだけど……その前に俺様ちゃんからもいいかしら?
俺様ちゃんの質問は【今後の方針をどうするか?】だ。選択肢は大きくふたつ。
A.アリョールちゃん真と決め撃ちして灰潰し
B.今日明日中に占いを吊って灰同士の殴り合いに持ち込む
◆Aの利点
ウートラ姉さんの言う通り、確実に人狼を見つけられる。
ただしアリョールちゃんが偽物でなければ、の話だけどね。
今後アリョールちゃんの真を確定することができない以上、ちょっとした博打だ。
◆Bの利点
アリョールちゃんが狼なら勝ち。そうでなくとも、最終日に狂人が残ることはない。実質占いローラーと一緒だ。
ちなみにこの場合、守護者が生き延びやすいってメリットもあるね。
ま、最終日は灰同士の殴り合いになるから、決して村有利ってわけじゃないんだけど……。
どちらにしても無駄吊り一回の猶予はある。だから最終的な決断はまだ先でもいいのかもだけど……。
考えるだけ考えておくのは大事かと思ってね。どうせ今後、確定情報が増えることってないんだしさ。
もちろん、答えは暫定で構わないよ! 要はどっちの戦略をとりたいか、だね。
(76) 2012/02/08(Wed) 12:22:21
ついでにもう一個。【今日、誰を吊る?】ってのを聞いておきたい。
第一希望第二希望であげて欲しいけど、理由があると嬉しいな。
どうも今日は灰を吊ることになりそうだけど、じゃあどういう傾向で吊るのか?
黒っぽいから吊りたいとか、寡黙吊りとか多弁吊りとか、いろいろあると思うのよね。
そうなると誰が黒っぽいと見ているか、ってのも聞いておきたいから……ありゃ、結局昨日のエレオノーラちゃんの質問票みたくなっちゃうね!
ちょっとまとめようと思うんだけど、項目が多くなっちゃいそうで困るな。ちょっと待ってね。
(77) 2012/02/08(Wed) 12:24:01
うーん、こんな感じかな。
そんじゃ、俺様ちゃんからみんなへの質問だよ!
■1.今後の方針をどうするか?(>>76。決め撃ち? 占い吊り?)
■2.灰考察(誰をどう見てる?)
■3.誰占う?(第一・第二希望と理由も)
■4.誰吊る?(上に同じ!)
□5.墓下さんに一言!(告白もオッケーよん!)
くわえて、ウートラ姉さんのアンケートが>>69にある。
一緒にまとめちゃってもよかったけど、別々の方がわかりやすいかな、と思って。
考えるの大変かもだけど、よろしくねん!
(78) 2012/02/08(Wed) 12:27:36
【独】 ベルナルト (wdzm)
さーて。ちょっと気になるのは投票先の謎だね。
事前の希望と実際の投票数が食い違ってる。不確定要素のロランくんが怖いけど、これを仮にダニールさんとすると。
シュテ吊るって言っておいてイヴァンくんに入れたやつがいる。
で、これはちょっとおかしいんだ。だって噛み先がイヴァンくんなんだもの。
狼ならこんなことしないよね? まかり間違ってイヴァンくん吊れちゃったら噛み損だ。
ま、村人の心変わりの線もないわけじゃないけど……でも意図的なウソだとしたら?
ウソをつきたがるのは普通、狂人か狼だ。狼だと変だってのはさっき言った通り。
でも狂人だとしたら潜伏してることになる。でも潜伏狂人ならイヴァンに入れたがるかな?
情報がないもんね。どっちが真かわからない。で、自分が狂人である以上、どっちかは狼だ。
どう考えても納得できるケースがない。ってことは、攪乱かな?
(-72) 2012/02/08(Wed) 12:44:34
あまり意味のある話じゃないかもだけど、一応。
>>57について考えたんだけどさ、こういうのはないかな?
「いま残ってる狼さんがイヴァンくんを噛もうとして、シュテファンさんは別の人を噛もうとしていた」
俺様ちゃん、このへんの仕組みよくわかってないけどさ。
これならイヴァンくんが吊られた場合、噛みが無駄になるのは半々の確率……っぽい? うーん?
ま、半分に減じたとはいえ、やっぱり無駄噛みのリスクは出てくる。
それでもイヴァンくんには退場してもらいたかったのかな、って意味じゃ、まあこれまでの話と何も変わらないね。
ま、一応よん。
(88) 2012/02/08(Wed) 16:14:29
>>92 (>>69)
確かに、誤爆狂人なら噛みにいく必要はないよね。そして真だと判明していれば噛みたい。
でもさ、狂人か真占いかわからない場合はどうだろ?
確かに誤爆の可能性もあるよ。でも単純な確率で言うなら、その可能性は低いよね。
これを狂人とするのは、狼側から見れば希望的観測ってやつじゃないのかな。
最悪の事態を考えて、「ほぼ真」と考えて行動する可能性は、ある、と、思う、けど……うーん……。
(98) 2012/02/08(Wed) 17:12:57
あ、そいえばさ!
ロランくんまだいるかな? 投票に間に合ったって言ってたよね?
誰入れたの? 俺様ちゃん見落としてるかな?
(102) 2012/02/08(Wed) 17:18:35
>>110
言ってもらえたらありがたいな。昨日の投票先アンケートに答えてなかったってのもあるし。
投票先の記録はえーと、どう言えばいいんだろ。
今日のこの会話の一番上に残ってたりするんじゃないかな? 念のため確認してみて?
(111) 2012/02/08(Wed) 17:45:57
>>112
ありがと! そうなるとダニールさんに入れた人がホントに謎ね……なんだろこれ?
あ、ちなみにええとね、なんかメタい発言でちょっとアレなんだけど……。
操作ミスかどうかは確認できると思うよ。今日のこのログ、「全て表示する」にしたとき、多分一番上に結果が残ってる。はず。多分。違ってたら教えて?
あとその某文明の利器、噂では「伝書鳩」って呼ぶらしいよん!
(114) 2012/02/08(Wed) 18:09:34
>>113
了解よん。教えてくれてありがとね! 俺様ちゃん正直なコって大好きよ?
となると、誰か心変わりしたっぽいね?
イヴァンくん推し:シュテファン・ダニール・アリョール
シュテファンさん推し:イヴァン・ウートラ・エレオノーラ・リディヤ・ベルナルト
ダニールさん推し:ラビ
(※ラビっちとロランくん以外は昨日の吊り先希望)
こんな感じ。希望はあくまで希望だから実際の投票とは別物だけど、まあ一応まとめてみたよん!
あ、このへん検討する意味があるかどうかはわかんないから、ホントに一応ね?
(118) 2012/02/08(Wed) 18:22:59
>>120
わ、ホントだ! ありゃりゃごめんよ、大事なとこなのに……! 俺様ちゃんってホントどじっこね?
>>118、シュテファンさん推しのとこにロランくん追加でお願い。
(123) 2012/02/08(Wed) 18:44:57
>>78
■1.いまのとこ占い吊り寄りで考えてるかな。決め撃ちはやっぱ怖い。
もちろん明日でも間に合うけどね!
■2.うーん迷っちゃう! 俺様ちゃん以外が全員横並びだもの!
印象論でいうなら、目立って黒っぽい感じがするのは多弁な人達かな?
このへんもうちょっと整理したいけど、結局印象論でしかないからまとまんないよ!
■3.誰占う?(第一・第二希望と理由も)
もし占い決め撃ちの可能性を残すなら、ウートラ・リディヤ・ダニール・ロランの四択になるね。これは吊り先も同じだけど。
第一●ウートラ 第二○ダニール
こんなとこかな? まあ吊り先と被らなきゃどこでもいいってのが本音かも。
■4.誰吊る?(上に同じ!)
いま吊るなら寡黙な人からかな、と思ったんだけど、もう誰が寡黙かわかんないや!
第一▼リディヤ 第二▽ロラン
これでどう?
□5.墓下さんに一言!(告白もオッケーよん!)
シュテファンさんへ。俺様ちゃんのキメ顔の独り言が台無しになっちゃったよ! 謝って!
イヴァンくんへ。もし君が真なら、初日黒引きでそいつを吊った。狂ならご覧の有様だよ。どっちにしろ大したものだと思うよん。やるじゃない!
(125) 2012/02/08(Wed) 19:20:55
【独】 ベルナルト (wdzm)
正直、さっぱりわかんないね……ていうか俺様ちゃん、この立ち位置ヤなんだけど。
もうちょい情報があればなあ。ま、今晩の噛み先次第だね。狼さんのくれる唯一確実な情報はこれだけだ。
もうちょい考えないとなあ……めんどいよー!
(-83) 2012/02/08(Wed) 19:27:55
【独】 ベルナルト (wdzm)
そいえば狼さん、最終日までに俺様ちゃんを噛みに来るつもりはあるのかしら?
今後、守護者の生死は一切不明だ。ただ、いま現在はまだ生きてるし、今日吊っちゃう確率も低いと思う。
能力者を噛みに行くのはまだ怖いね。そしたら今日はどこだろう?
極論を言うなら、狼はどこでも噛みにいける。
手強そうな村人を噛めば楽だろうけれど、あえて残せば村人の疑心暗鬼を呼び込める。ずるいね?
でもさ。予想なんだけど、いま狼さんには余裕がないはずだ。だっていきなり相方吊られちゃったもんね。
迷わずイヴァンくんを噛みに行ったのもそのせいじゃないのかな? 考えようによっちゃこっちの手間が省けただけなのに。
(-90) 2012/02/08(Wed) 19:50:41
【独】 ベルナルト (wdzm)
噛み先考察続き。
単純に情報を減らすなら、アリョーラちゃんに白もらってる所だ。
ただ本当に情報が減るかどうかは微妙だなあ。信頼が置けない以上、情報としての価値はほとんどないよね?
あと、みんなから信頼されてそうな村人を噛みにいく線。最後に残ったら怖いじゃない?
それと多弁・寡黙のどちらを噛むか。このへんはいろいろ絡みそうで難しい。
ただここまですべてに言えることだけど、これは裏をかいて逆を付く手もある。
うーん、こんがらがってきたなあ。ごはんでも食べてこよっかな……。
(-92) 2012/02/08(Wed) 20:03:27
【独】 ベルナルト (wdzm)
どうでもいいけど、さっきの独り言誤爆してたらなんか俺様ちゃんが狼みたいだねw
ごはんたべてこよーっと!
(-93) 2012/02/08(Wed) 20:04:33
そろそろみんな集まってくる時間かな?
うーん、今更なんだけどさ。やっぱみんなの昨晩の投票先が知りたいかも。
なんか半端に聞いちゃった手前もあるしね。
参考になるかどうかはわかんないんだけど……できれば答えてもらってもいいかな?
あ、いまのところ、はっきり宣言してるのはロランくんとラビっち、あとリディヤちゃんだよね?
(146) 2012/02/08(Wed) 21:11:46
>>146
出揃ったね。みんなありがとう。
ちなみに俺様ちゃんはシュテファンさんに入れたよ。
まとめるとこうだ。墓下の人はカッコ内に入れたよ。
イヴァンくん推し:ダニール・アリョール・(シュテファン)
シュテファンさん推し:ウートラ・エレオノーラ・リディヤ・ベルナルト・ロラン・(イヴァン)
ダニールさん推し:ラビ
やっぱり数が合わないね? 集計し間違えてないよね?
(156) 2012/02/08(Wed) 21:29:33
>>145
あ、最終日の内訳が「狼狂村村」になるパターンだけどさ。
アリョールちゃんが狼で、狂人が潜伏してるってケースはないっけ?
なんであれ、最終日に人狼サイドが2人残ってるのは怖いなあ。狂人からは狼さんの位置が見えないにしてもさ。
狂人は自分が吊られるように仕向ければいいし、狼は自分以外が吊られればいいんだもんね?
(160) 2012/02/08(Wed) 21:35:52
>>148
あ、あともう一個。これ俺様ちゃんが自分で言っちゃっていいのかわっかんないけどさ。
確かに霊能としての俺様ちゃんの役割は終わってる。
でもさ、アリョールちゃんが偽物かもって考えた場合、確白は俺様ちゃんだけになっちゃうんじゃない?
この先どう転んでも白なのは俺様ちゃんひとり……で、あってるよね?
(169) 2012/02/08(Wed) 21:50:18
>>170
うーん。
ちょっと考えてみたけど、連携できないと難しい気がするな……ホントに不可能かどうかは、もうちょっとよく考えないとわからないけど。
もしなにか考えがあるなら教えて欲しいな。
(171) 2012/02/08(Wed) 21:56:20
>>173
1(ダニールさん)を経由させればできることはできる。
でも連携を前提としたら、シュテファンさんともうひとりってことになるから、逆じゃないとおかしくなっちゃうね。
あとそのウソに意味があるのかどうかっていうのもある。
まあふたりがウソつきってのは考えなくても良さそう……かな?
(176) 2012/02/08(Wed) 22:02:12
ベルナルトは、リディヤの頭を撫でた。
2012/02/08(Wed) 22:05:25
まとめようか。
ウソつきはおそらく、「ウートラ・エレオノーラ・リディヤ・ロラン」の中の誰かだね。俺様ちゃんは白確として外した。
ここでアリョールちゃん真の可能性を残す場合、エレオノーラちゃんはとりあえず吊り先から外れる。もちろん占い先からもね。
そうなると残り3人だ。この中から占い先と吊り先を決める、ってのも、ひとつの案かな。
どうだろね。その点を踏まえて、各自もう一度考えてみるかい?
できれば22:30までには各自の意見を言ってもらえるようにしたい。時間無くてごめんね?
(180) 2012/02/08(Wed) 22:10:36
>>181
噛まれれば白確だから問題ないんじゃない?
村側の灰減らしは2、狼側の白減らしは1。ここに差はないと思うよ。
(183) 2012/02/08(Wed) 22:16:07
【独】 ベルナルト (wdzm)
>>184
イヴァンくんに入れたって言うなら、アリョールちゃんも同じなんだけどね……?
まあ今日は吊り先から外すって流れだけどさ。そしたら明日アリョールちゃん吊りでしょ?
うーん、どうなの、これ?
(-108) 2012/02/08(Wed) 22:21:08
>>193
CO了解。
ただ、守護者COはしない約束だったと思うんだけどね。
(198) 2012/02/08(Wed) 22:30:00
22:30だ。俺様ちゃんは希望を変更しよう。>>125の訂正だ。
占い:第一●リディヤ 第二○ロラン
吊り:第一▼ウートラ (第二▽ロラン)
一応あげたけど、占いは別にどっちでもいい。
ただし占い先と吊り先が被らないようにはしたいね。
あとはみんなの意見待ちだ。
(201) 2012/02/08(Wed) 22:30:46
ウートラ姉さん、ここでCOした理由を教えてもらえる?
(215) 2012/02/08(Wed) 22:39:28
あのさ。CCOがあっても役職全吊り(俺様ちゃん除く)で間に合うんじゃないの? 間違ってる?
(219) 2012/02/08(Wed) 22:42:37
ちょっと時間無いから間違ってるかもだけど。考えてみて?
(221) 2012/02/08(Wed) 22:43:22
全吊りで間に合うなら対抗(騙り)は来ないでしょ。
狼さんたち負け確定だ。
つまりCOするだけ損でしょ。ただで噛まれに行くようなもんじゃない、真守護者だったらさ。
(228) 2012/02/08(Wed) 22:46:12
守護者の回避COは無しだと決めたはずだ。
それにCOを促す? 村人の騙りは厳禁だと思うけど。
ウートラ姉さんが守護者なんでしょ?
言ってること変じゃない?
(230) 2012/02/08(Wed) 22:47:29
あーもう、考えが追っつかないね……もう時間もない。
まいったよ、なんなのこの状況……?
(237) 2012/02/08(Wed) 22:54:00
うーん、もし本物なら今晩噛まれちゃうんじゃないの?
なんなのこれ?
(239) 2012/02/08(Wed) 22:56:12
ベルナルトは、へそを曲げて思いっきりふてくされた。
2012/02/08(Wed) 22:56:57
【独】 ベルナルト (wdzm)
勘弁してよ、もう……!
本物でももう吊っちゃっていくらいの気持ちよ、俺様ちゃん!
(-119) 2012/02/08(Wed) 22:59:18
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