95 mixiアプリIJT665村再戦ガチ会場
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リディヤ (ぽか)
ナタリー
>>1:315「真偽が早くわかるのは狼が先」
狂人が嘘結果だしたら、当然村人より狼さんが先に占い真偽つくに決まってるじゃないなの？
例えば、ナタリー村で、狂人が黒出ししたら、村人にはナタリーが黒か白か分からないけど、狼さんには狂人が誰かわかるじゃない。
ちなみに「自由なら狂の黒出しで」とは一言も言ってないなの。
>>22ドミを村寄りに見るのは、当然ドミ狼・狂人パタンを考えて、そのメリデメリを考えた上じゃないと、ただ理由もなく村寄りだなんて、印象でしかないなの。なぜ狼・狂の場合も考えずに村だなんて言えるなの？
>>1:78で村騙り≧狼で考えてたなのよ。そのあと、オリガが狂人ニート説をだしたなの、オリガ偽決め打ちなんて出来ないからオリガ真のパタンも当然考えるなの。
そうすると狂ニート、その場合のパタンを>>1:182で洗い出してもう一度占い真偽と共に、オリ村以外のパタンを考えたわ。その上でやっぱり村騙り強め、という結果になったの。これの何が不思議なの？パタン洗い出しは大切よ。
リディヤ (ぽか)
ナタリーとの問答が続いたので纏めるなの。
そもそも、元は>>1:250でわたしがオリガ狂だと思い込んでる勘違いから始まってるはずなの。>>1:264で勘違いと分かったのに、自由占いの戦術の話に変更。>>1:275「狂が誰に黒を出すかor出したかっていうのを、リディヤはどこで見分けようと～」もよく分からなかったし、答えるたびに質問内容が少しずつ変えて最初の質問からかなりずれてきてる様にも思えるなの。
>>23「黒と思ったから灰考察はざっと～」で灰に質問してない。もあらぬ容疑をかぶせるあたりからして、ただ黒塗りしたいとしか感じられないなの。本当に黒視してる村ならもう少し全部読み込んでほしいなのよ。
「自由占いに変更」が狼が突っ込まれないため、ならわたしが「統一占いのまま突っぱねてた」らナタリーはわたし村だとでも思ったのなの？
パタン考察すら黒塗りされ始めたのなら、きっと何を言っても黒にしか見えないと思うので一緒だと思うのよ。
リディヤ (ぽか)
ただ一つ気になるのは、ナタリーが狼だとしたら、この黒塗りロックオンは目立ちすぎなの。それを狙ってやった狼なのか、と問われると悩ましいところなのよ。もしナタリー村なら潜伏狼はウマウマなの。こういったロックオンはSG要因だわ。
村視点では、わたしとナタリーは限りなくラインが切れたように見えると思うなのね。どちらかが狼だとしても不思議ではないけど、両方狼はないと見えるでしょうね。
ナタリー狼なら喉つぶしや、他灰に目を向けさせない為なのかな？とも感じ始めてきたので、この辺でナタリーとの問答は一度ストップしたいわ。視野が狭まるばかりよ。
リディヤ (ぽか)
もう一度占い真偽・ドミ入れた全パタン洗い出したなの。
そして確率高いと思う順番に並べてるなの。
①オリ狂・ドミ村・モロ真
②オリ真・ドミ村・モロ狼
③オリ狼・ドミ村・モロ真
④オリ狂・ドミ狼・モロ真
⑤オリ真・ドミ狂・モロ狼
⑥オリ狼・ドミ狂・モロ真
⑦オリ真・ドミ村・モロ狂
⑧オリ真・ドミ狼・モロ狂
①>>>②>>③>④>>>⑤⑥>>>>>⑦⑧
ドミ村強め・モロ狂はほぼ無しで考えて、狂ニートないなら、①が一番自然。
リディヤ (ぽか)
ただいまなの。
えーっと、フィグからまず。喉０限界まで発言ステキなの。
>>75「フィグ狼と取ると」言ってないなの。フィグ村視点・狼視点からの３パタン書いたなのだけど・・・
あ、今気づいたなの。「ナタリーが狼だとしたら～」を「ナタリーが狼だったら、リディヤ狼はないとと思わせないため」と解釈したから、２人狼の可能性を言ってるのかと思ったけど「ナタリーが目立ちすぎで狼じゃないから、リディヤ狼になる」ってことを言いたかったのね。
受け取り方勘違いしてたなの。ごめんなさいなの。
GSの詳細は今日の予定の事情で各自の考察まで朝出してる時間がなかったなの。慎重かつ丁寧だと思ってもらえてるのなら嬉しいなのだけど、実は全く丁寧じゃないなの。
リディヤ (ぽか)
フィグはユーリーより黒よりにフィグがいることが不満の様子だけど、そこに対して過剰反応してることが気になるなの。あのGSを見ただけでそこまで反応が返ってくると思わなくて少しビックリなの。疑われることを過剰に恐れているような印象すら受けたの。
フィグ＞ユーリーの理由は、ユーリーは確かに最寡黙だけど、凄まじい単独感というか、>>1:205とか、狼なら赤チャで相談しそうなものだし、>>1:313も狼が考察でこの人狩人っぽい、みたいなこと言うとか考えられないなの。発言数のわりに省エネ白発言により村にみえてしまうなの。
フィグは発言に黒要素や特に目立った発言がないものの、色が見えづらい点でユーリーの方が白く見えたから、あのGSになったなの。
あと、フィグはナタリーとリディヤに注目で、占い希望も他灰には目を向けてないようだのだけど・・・これも気になるなの。>>76わたしがモロゾフに占われる分には困らないけど、逆にわたしがフィグを●にあげたり、他を怪しんだら占い逃れたいのかと問い詰めたい為の布石のような発言に思えたなの。
【独】 リディヤ (ぽか)
前に瓜で初めてやったとき、考察の仕方などに違いを感じたりはしたのだけど、凄く納得できるものだったし、良い考え方ばかりだと思ったなの、他国に迷い込んだような程の違いは感じたなかったのだけど、他国からIJTにきたら凄く異文化を感じるのかしら。
瓜は発言の濃さとか、情熱の凄さに感動したわ。人狼大好きパワーを凄く感じて嬉しかったなの。
・・・わたし忙しくて寡黙だったけど。
リディヤ (ぽか)
状況から現状白と考えるのはドミニカ・ミハイル。
■ナタリーは占い対象に入ることを恐れてないような目立ち具合と、他の発言にも黒要素を感じないあたりで白っぽく感じてるなの。目立ちすぎについてはただの印象だしスタイルの問題なので「狼にしては目立ちすぎ」という考え方があってるなんて言い切れないのだけど。
ナタリー>>81
ミハイルはともかく、ドミニカが噛めない位置なのははぜ？
補足で今わたしが考えてるのが、逆にW2が灰にいるのなら役職者▲は当然にしても、ミハイル白、オリガ狂なら、モロゾフ真視が世論の今、狂人切ってでも他灰を狭める方にもリスクがあるから絶対噛まれないとは思ってないなの。ただ現状は灰狭めるより役職者抜きたいだろうから噛まれはにくいと思ってるなのよ。
リディヤ (ぽか)
■ユーリーはただならぬ単独感や、>>1:205>>1:313が際立ってる。だた、他に取れる要素は特になし。
現状白よりでは考えてるのだけど、灰に落としたことを書いてしまうと、わたし狼ならユーリーが赤チャで「ついていけない、どうしよう」とか相談してきたら、わたしは「ついていけない、ってそのまま表で書いて」とか言いそうなので、その単独感が仲間狼による演出は無きにしも非ず、とも考えてはいるなの。
■サーシャのグルグル感だったり>>112の素直で思ったことを発言してるだけの印象は白くも見えるのだけど・・・天然村なのか、そうみせかけてる狼なのか判断に困るなの。色がみえづらいなの。
リディヤ (ぽか)
■キリルは戦術的な考えの違いもあると思うのだけど、主に占い師真偽に目がいっている印象。でも灰考察には違和感を感じなくすんなり受け取れたなの。
キリル>>83
「無闇に灰吊りして狩人にでも当ったら」
ミハイルが白なら灰から吊ろうが、ミハイルも含め狩人の可能性があるなの。わたしは現状モロゾフ真でみてるから、ミハイルを吊ってもどこを吊っても確率は同じだと思ってるなの。ただ、キリルは占真偽をはっきりさせるため、と方黒という情報で考えてるので筋は通ってるし納得してるなのよ。
>>130「オリガさんにミハイルさんが黒ならその後ろに隠れているLWは～」発言からみてオリガ真視点、ミハイル狼は確定で、対抗モロゾフ狼とずっと言ってるから、その質問はよく分からないなの。
リディヤ (ぽか)
さて、ナタリーがびっくりの超展開を書きだして、いきなり黒いことを言い出してビックリなの。
>>203「そしたら仮は霊鉄板、おそらくベグがあるけど、モロの真確定できてミハイル白確定」
わたし視点、これってつまり、オリガ黒だと思うから、狩人さん霊能守ってね。で守り先誘導して、モロゾフが▲されたら、リディヤの色結局見れないし、リディヤの白は明日も確定されないから、▼しましょう。って吊りミス誘いたい狼に見えて仕方ないの。オリガ-リディヤ狼でラインを見てるなら、もしオリガ白だと出たら、ナタリーはわたしのこと白だと思い直すのかしら？
もしナタリーが白なら、強烈なミスリ要因だし視野広めてもらう為にも、リディヤ●にしてもらう分にはいいのだけど、ただそうなると、絶対にモロゾフには生きて頂かないと困るのよね。
リディヤ (ぽか)
ドミニカ>>223
もしそうだとしたらナタリーはものすごく素直な村人なわけだけど、灰を狭めたくない＆占い襲撃させたいような発言はとても狼的思考に思えるのよね。それでもやっぱりドミニカにはナタリー分かりやすい村に見えるなの？
>>1:224「狂にしては追及が厳しすぎて～」「思考の流れにブレがないし～」と狂人無いというようなこと書いてるのに、なぜ急に、と思うなの。
ナタリー
>>228「オリガとリディヤだよーって教えてるように見える」狂人にわざわざ狼さん誰か教えてあげる狼優しすぎて泣けるなの。狂人の前に村人にバレてるとか神がかり的な間抜けなの。そんなことしてる余裕あるなら、吊りミス誘うためにドミニカ吊るくらいするし、ドミニカももう少し揺れるなり疑惑振りまいて村人を揺らすなり黒視されて吊られた方が美味しいだろうに、と思うなの。
リディヤ (ぽか)
なぁ・・・ドミニカ狂人なら、なんで霊スライドして、ロラされへんかったん、なの。
・占われてもOK
・狼の襲撃無し
・PP可能
狂人メリットはわたも>>1:183でパタンだしたけど、安全に２手稼げる方が狼さんにとってメリット多いし、邪魔にならないと思うのだけど。そもそもなぜ3-1でベグじゃダメなの？
ドミニカは何？やっぱり「ご主人様を見抜くスーパーキョウ人」なの・・・ねぇ？と思うなの。
オリガ-リディヤ狼なら、別のところ占って、灰に白出すなり、私を白囲いするなり出来たなの。
そして、▼ミハイルして霊能生きてたら即オリガ吊られるような流れにする意味も分からないなの。
そして、わざわざミハイルを斑にしたのに、吊らないとか、何の為にオリガに黒出したのか分からないの。バカだと思われてるのかしら・・・。
リディヤ (ぽか)
吊り先すっごく迷ってるなうなの。
吊るなら、最寡黙のユーリー・サーシャ・キリル。この中にW1はいるんじゃないかって思ってるなの。
最寡黙のユーリーの謎の単独感、次いで寡黙のサーシャの天然村っぽい感じは何と受け取っていいのやら。キリルは考え方が違う白なのか、黒なのか迷うところ。
今、【▼キリルorサーシャ】で迷ってる。
【●ナタリー○フィグ】
明日も、ナタリーの超展開か何かあったとき、わたしはまたここが狼なのか何なのか迷ってしまうと思うの・・・。目立ちすぎ＝狼じゃない、と言い切れなくて困るの。フィグはステルスの可能性。ドミ・ミハは現状白。
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