99 おいでよ！わんこの村！
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ラビ (onecat)
>>29ミハイル
☆ラビは今ユリたんの真狂やや迷ってる。
▼ユリで安全策に迷いは無いんだけど、GS引くと
★：ナタリー＞レイス＞サシャ＞イライダ：☆
ってなる事と>>12理由でユリ真の可能性が浮上してる。
だから
占：キリ真≧狂・ユリ狂＝真／霊：ミハ真・グレ：狼
☆レイスに言ったのは>>4:78>>4:79の「俺はほぼ先に述べた順（ミハ狼と多弁１ｗが逆くらい）にありえると思っている」に対してだよ。自分が吊られて困るパターンを想定しつつも自吊り推しなんてしてないで、村なら自分が怪しいと思ってるとこから狼探してくれないかなー…と思って。
ラビ (onecat)
ちょっと寝落ちてた…おはよ。
＞ユリたん
ちょっと考察外でお願いしたいんだけど。ラビ真面目にすごいと思った…ユリたんの根性。確り読む。ありがとう。
ラビ (onecat)
>>37ミハイル
GSの理由は
>>4:41までのGSをベースに、オリママとイヴァンを抜いて
★：ナタ＞サシャ＝レイ＞イラ：☆
印象変わる発言の無いナタリーちゃんイライダは動かさずー。
レイス黒寄り理由は、直近>>27>>28の狼位置推測と襲撃考察が、>>31で質問した「2W内訳が中庸＋多弁想定の理由」が解らなかったから、ナタリー＆サシャ／イライダ＆ラビを分けてそれぞれから狼を探す事に違和感を感じた事もあって、イライダSGにしたいのかな？の印象。サシャ>>4:95あたりはレイス＝サシャでのイライダSG準備か？と思えなくもなく。
でも>>4:92のレイス狼仮定としての自吊り発言に違和感は感じるから、レイ＝サシャ濃厚には見られない。なのでレイス＞サシャを位置付けて
★：ナタリー＞レイス＞サシャ＞イライダ：☆
ラビ (onecat)
>>12の可能性、結構あると思ってる。理由としては②＞①だったんじゃないかなって。>>4:67イヴァンの「両方白結果なら、ユリ真度が増して、ナタ＝レイか多弁疑うことになるかな。」この発言が邪魔だったんじゃ？と思った。>>4:70のナタリーの色…黒が出たわけだけど。>>12で出した通り、ラビはユリ真の可能性を感じたんだぜ。そうすると「ナタ＝レイor多弁疑う事になる」という状況が今まさに。
ラビは3D▼希望をイヴァンと話して変更したくらい、イヴァンを白だと決め撃ってた。きっと、このパターンをイヴァンが説いてたら、自分で考えた結果＋でラビは強く感じてたと思う。だから、イヴァン脅威＝イヴァン襲撃だったんじゃないかって推測してる。
【独】 ラビ (onecat)
嘘です単純にイヴァンは狩だと思われて襲撃されてくれたと思ってます。ラビ…明日ミハ護れたら狩COしていいかな…ミハの疑いをラビに向けてもらってるのは勿体ない…。
【独】 ラビ (onecat)
ラビ視点、ミハは真でしかないので
2人だけでなんやかんややってるのは勿体ない…
ミハの時間と喉が勿体ない…うー…狩COしたいしたい！
そしたら多弁で疑うべきがイライダだけ。
グレ狼視点漏れのレイス白があるなら、
ナタ＝サシャ／イラ＝サシャ／ナタ＝イラ…
サシャ＝イラなら
ユリたんはご主人様避けに避けたスーパー狂人だよこれ。
ラビ (onecat)
>>45ナタリーちゃん
>>13補足ね。ユリたんのGSはナタリーちゃん最黒だったからナタリーちゃんを占う事自体にも、ユリたんGSにも違和感が無い。ただ、ユリたんは、今日吊られるの。だからこそ、ユリたんGS＝ユリ狂目線でもご主人様の可能性が薄い所にあえて占を当てて白出しておけば、少なくともラビの中でユリ真印象は芽生えなかったんだぜ。
ユリたんは>>4:24>>4:33で多弁枠に狼の可能性を感じていると明言してる。「最後の占いで勝負をかけた」とでも言えば理屈は通る。5Dでのユリ真偽は「ユリたんを吊るか残すか」じゃなく「ユリたんに占われた片色をどう扱うか」に直結する部分なので、ユリたん狂なら潜伏2Wの邪魔にならないように余計な情報は落とさずに吊られるんじゃないかな？と。
ラビ (onecat)
あとはレイナタをそれぞれ占った時点で「ご主人様ではない」と狂が確信出来ていたか否かが焦点なんだけど。レイスのタイミングはともかく、ナタリーちゃんを白だと昨日時点で確信出来たか？と言うと難しかったんじゃないかと思う。そしてナタリーちゃんだけじゃなく、4D時点では「誰がご主人様であってもおかしくない」状況だったと思ってる。そこで黒出しは、ユリたん目立ちたがりすぎ！と感じた。
なので「最後の占いを村視点でも割と黒視されていたナタリーちゃんに当てて黒を出した整合性」が、ユリ真要素と取れるなって思ったんだぜ。
ラビ (onecat)
多弁で▲イヴでラビがイライダをSGの可能性。ラビ狼で白視取れている潜伏LWなら、イヴは残すよ。イヴのGSではイライダ＞ラビと見てくれてた。イライダをSGにするなら、多弁にしか狼は有り得ないとなる状況で、イラvsイヴ・ラビの形で殴り愛した方が間違いなく有利なんだぜ？利用出来る人を削いで一騎打ちがしたいと思う程、ラビはマゾじゃないのだよ。
「>>41が強引。▲イヴ＝イヴの発言に邪魔な点」これは確かにストレートな読み方だよ？でも、狼って素直に動くものだと思ってる。「▲イヴ＝イヴの発言に邪魔な点が有るように見せかけてまったく逆の可能性？？」と混乱させてミスリードを招くって手法も多い。
★「▲イヴでイヴ発言に邪魔な点がある」を容易に予想できると思ったのに、ナタリーちゃんはそれを推測して、>>12で上げたパターンだとサシャ＝レイ辺りは疑わなかったの？
【独】 ラビ (onecat)
ナタリーちゃんが殴り愛を申し出てくれたようだ！！
サシャラビはともかく…1D2Dでラビ、レイスの黒要素いっぱい提示した上で●希望に推したんだよね。ラビレイでもラビ一人生き残る気満々のかなり強気マゾ狼なんだぜー。
サシャラビでのサシャの扱い方はラインとしては成立する気はするね！でもさすがにサシャ突然死疑惑が持ち上がった時点で、ラビも(´・ω・｀)てなるし、突然死対策など言い出さぬのだぜ……。
ラビ (onecat)
＞ミハ続き
ユリたんの整合性の意味は「占師として矛盾がない行動」だと感じたって事。狂がここで真視を取っても、狂誤爆の可能性も否めないレイナタへの黒視を高めるだけで狼陣の足を引っ張る事になる。>>51>>52でも書いたけど、狂なら余計な情報なんか落とさずに、ご主人様の可能性が低そうな所を占ったり白出しして灰になるべく色を付けない結果を出すんじゃないかなって。
確かにラビはユリたん狂決め撃ってたけど、ここでユリ狂に疑問が湧いた以上は、ちゃんと考えないとなって思ってる。
GS根拠の灰考察、ナタリーちゃんイライダ分は改めて後でしっかり理由出すよ！
【独】 ラビ (onecat)
5D 6D 7D 8D
8(5:2:1)>7(5:2)>5(3:2)>3(2:1)>EP
ラビがで吊縄消費は避けたいし狩COで信じてもらえれば
5DでGJ出して6DでCO。6D吊りミスしても8Dまでは行けるか。
今日の噛先なあ…ミハは抜きたいと思うんだけど、
ミハがラビを疑ってる以上はラビSG化ミスリード要因で
白確化したミハイル残す可能性はあるかな。
GJ出さないと吊りミス0のまま。
【独】 ラビ (onecat)
ラビSG化ならラビ疑ってるミハイル噛みで、ラビ黒推し易い盤面を作りに来るとも思えるし…ミハ守護しかないなあ。
悩ましいところ。
ラビ (onecat)
>>72ミハイル
狂視点でレイス・ナタリーが100％村だって確証が無いからだよ。両方村ならもちろん狼陣としては美味しい状況だろうけど、狂の村か狼かの判断は、ラビたちが狼探しをするのと同じように、自分で考察したご主人様探しの結果でしか無い。狂の誤りでご主人様に黒誤爆してる可能性も想定する思う。
イライダSG？を感じたのはあくまでレイス・サシャの発言を見た印象だよ。>>31でレイスに質問してるけど、そこの理由が明確でないが故の印象。レイス＝イライダのライン切りも、有るとは思ってるよ？レイスは早い段階からイライダを疑ってたけど、イライダはレイスを5Dでも白視してるし。
誤解しないで欲しいのだけど、ラビ、イライダを白だと決め撃ってるわけじゃないよ？
ラビ (onecat)
>>73
ユリ真の可能性を感じたところで、ユリ狂の可能性がゼロじゃない以上、▼ユリを辞めるつもりは無いから。▼ユリは黒陣決め撃ち吊りじゃなく、RPP懸念払拭のバランス吊りだって事はみんな認識してるでしょ？>>51でも書いたけど、5Dでのユリ真偽は「ユリたんを吊るか残すか」じゃなく「ユリたんに占われた片色をどう扱うか」の問題であって、半端な真視取りしても吊り逃れなんかさせないよ？
ラビがどうしてユリ真の可能性を考えてるかと言うと、ナタ＝レイの可能性を「狂誤爆2打はあり得ない」と打ち消してしまう事への懸念だよ。ユリ真・ナタ＝レイを決め撃つためじゃないのは解って欲しいー。
ラビ (onecat)
>>78ミハイル
☆「役職真贋をどう見ているのか？」で解るのが、個々が想定している陣形。ラビが見たかったのは「想定している陣形」と「狼の探し方・動き方」に矛盾が無いかどうか。
例えば「(ユリ狼の可能性有り)＋(ミハ真・グレ狼ほぼ決め撃ち)＝狂どこ？」の疑問は当然枠のに「狂人の動き・意図・戦略について」を考察しないのは矛盾。また「ユリ狼＞ミハ狼の順位付けで両パターン有り得る」と思っているのに「ミハ狼想定の考察の方が多い・深い」というのは内容寡黙による思考隠しと捉える事が出来る。
…という具合に「何を考えて」「どう動いているのか」に矛盾が無いかどうかを改めて見たかったんだぜ。
灰殴り愛の中でも「想定している陣形」と噛み合わない位置に居る相手を殴るのは黒要素だと思う。グレ狼決め撃つのに、グレ狼とのラインが薄そうな相手を最黒と位置付け殴るとか、そういう。
ラビ (onecat)
>>84ミハイル
その狂人さんすごい…ｗ
ラビもそう思ってるよー。ただ固定概念として、今日誤爆2打は無いだろう…で、例えば▼レイスで黒。でも狂2打誤爆とかレアケースじゃないか…？で、個人要素として黒くてもナタリーちゃん吊りへの躊躇って心理的に有り得ると思うんだよ。逆に、ユリ狂がサシャ・イラご主人様を華麗に完全スルーしたってユリたんどんだけスーパー狂人…？とか。
ユリたん結果も、気にしない事にしようと思っても完全に無かった事に出来ないとラビは思う。ラビはそう。だから「ユリ真の可能性だってある」ってのを改めて再確認しておくほうが、盤面をフラットに見られると思った。
ラビ (onecat)
＞ミハイル
ミハが>>79言い出したのって、完全に自分が抜かれるの覚悟してるからでしょ？ラビもイヴァンが抜かれたのでそこ心配してるんだぜ？あえて表には出さなかったのは、狩存命GJ危惧させて▲ミハを避けたかったのに。
自分で言うなよ…な。ばかやろう。
で、▲ミハしないとなると、灰殴り愛には邪魔だろうラビは、SG候補としてピックアップされない限りはいつ襲撃されてもおかしくない。だから5D中に殴り愛に必要そうな情報は盤面に引き出しておきたかったというのが、>>85理由での>>17質問とユリたんへのキリ偽レイナタ黒要素リストアップお願いした理由。
5Dから前倒しで殴りあっておけば、6Dの吊り先考える時間にも余裕が出来る。
ラビ (onecat)
>>90ミハイル
ラビが狩ブラフ張って襲撃されてまでミハイルを護るんじゃなくて、狼を迷わせたかったんだよ……。「何処噛むのが正解か解らないから白確ロラン…か？」あたりに行ってくれれば嬉しかったんだよ…ロランごめんだけど…。
いやいやミハイル。ユリ狂なら狂で、狂目線の思考遷移一覧ってあると便利でしょ絶対…。ミハはラビ目線ほぼただの白確なんだよ。もう霊結果は明日出せたとしてもユリ白だろうと思ってる。その先は結果出す前に、村吊ったらEP。考察力少しでもある人に終盤残って欲しいと思ってる。ミハは、ラビを疑っても良いけど、ラビ黒ならその先に誰がLWとして存在してるのか、逆にラビ白なら次いでどこなのかまで、広く盤面見て欲しいんだぜ…。マジで…。
ラビ (onecat)
ところでナタリーちゃん最黒視の理由。
まず2Dまでラビはナタリーちゃんを「場慣れしていない村故にのふわふわ感かな？」と思って割と白視していた。気になったのは>>3:21で上げたオリ＝ナタ疑惑。ここで感じたオリ＝ナタラインは、オリガ→ナタリー／ナタリー→オリガへの一方的なライン繋ぎの可能性もある。
>>3:24「狂潜伏説はオリガは有ると言ってるけど、普通は無いのね」でオリ＝ナタラインの強調。寧ろオリガが一方的にラインを繋いで、かつ「オリガの考えがおかしいのね」とも邪推出来る発言。>>3:35のオリガ占い希望の理由>>3:87で勘違いだったてへぺろ！的ニュアンス。>>3:167オリガ考察。内容自体に違和感は無いしオリガ怪しいとはあまり思わない。でも色が気になる灰。
ラビ (onecat)
>>4:74▼オリガ理由が、オリガ白が出たらSG狙った狼陣の観点で考える可能性有り。…ってこの状況でオリガ黒視じゃなくて白狙い多そうな理由で吊り希望！？ついでに、ミハ狼ならオリガ白出しするだろう懸念。ミハ狼への恐怖復活。
結局ナタリーちゃんがオリガを
何だと思ってたのかが謎過ぎた。
役職真偽についても
>>3:38で「キリ狂もゼロじゃない」>>3:88でキリ狂仮定考察。>>3:96で有り得るパターン提示。>>3:104で「キリ狂要素拾えなかったらキリ真確定かな」>>3:128で「キリ狂無かった！」…3Dの間で一応キリ真決め撃ち。
>>4:20で霊真偽も霧が晴れた気分。>>4:36>>4:37で霊狼パターン考察。>>4:72ユリ狂＞真で納得の様子。>>4:73ミハ真で納得。>>4:74でミハ狼への恐怖復活。
迷いすぎていて、役職真偽がブレるからか、常に思考が変わっている印象で、一貫性が無い。
ラビ (onecat)
今日印象も足すと
>>46>>47で▲イヴァンのためミハ狼恐怖なかった、ミハ真で納得。そもそもナタリーちゃんはラビを疑うなら、オリガ霊結果白でオリガSG化したかった狼陣の可能性として>>4:74で上げたイヴ＞ラビ＞イラ順に基いて来るのかと思いきや、ラビの発言引っ掛かりの個人要素としての疑い。ここは良い。
でも、グレラビレイって…ラビ、1D2Dレイス黒要素を上げて占い先に推し、2Dはレイス狼想定で考察をし、3Dでは希望変えてまで▼グレ。グレとの対話、ミハ偽説も、ラビグレ狼なら赤チャでグレに「これ出して。ラビが表で補強するからー」とでも何とでも上手くやりましたとも。
レイ自吊り発言にも納得、って、そこだけ納得出来たらラインて完成なの…？という壮絶な違和感。
ラビ (onecat)
>>100☆ミハイル
「狂がご主人様を気にする素振り」は、狼陣営の意図・戦略を気にして自分が率先して希望や流れを出せなくなる感じとか、灰へ斬り込んでいく事への躊躇とか。
前者はキリルにもあったと思うよ、統一占いか自由占いか悩んでいるのを表に出したり。でもその悩みには確りメリット・デメリットが付随していたし、それが思考開示されてた。後者はキリル結構積極的に灰から狼探している風に感じたから、キリル狂の線は薄いと思った。
>>102☆いやまったく。本当に物凄く例え話なので、そういう事じゃないよー。明日の希望を出すなら、▼ナタリーちゃんかな。理由は>>103からで上げてるあたり！
ラビ (onecat)
灰考察
■ナタリー：>>103>>104>>105>>106で上げたので割愛。
■イライダ：>>106印象の他で上げるとすると、ざっくり言うと斑が有る印象。>>2:22からのイヴァンとの遣り取りのように細かい言葉使いを気にしたかと思えば、>>3:183で突然死の可能性示唆でオリガ印象が上がった、とややパッションで要素を取ったり。でも、●▼希望や考察から見える思考遷移に歪みは感じない。白寄りの灰だと見てるよ。
■レイス：狼を探す気はあるのか…？とアンニュイな感じを見ていて常々思う。狼を積極的に探さない姿勢をラビは黒要素と取るので、>>2:115で上げた印象は変わらず、一歩引いた位置から村を眺めてるなと感じてる。黒灰。
■サーシャ：相変わらず考察対象になる発言が少ないため一番輪郭がぼやけて見えるのがサシャというのは変わらず。でも、>>40で上げたレイス＝サシャはやや感じるので微黒灰。
【独】 ラビ (onecat)
これはまずいな…
完全にミハイルがラビロックオンでミスリード誘引の中心に躍り出てしまってるな。ううん…どうすればいいかなー。ラビが何を言ってもこの揚げ足取りが続くと、お互いの喉潰しにしかならない。灰2W的には絶対にこれ美味しい状況。
【独】 ラビ (onecat)
ここで狩COするとせっかくの▲ミハ誘導GJでの吊縄増やすってのは叶わないしなあ…。ミハ、落ち着け。ラビの言ってる事は確かに解らないところもあるかもしれないけど、目立つ所ロックオンするのは白確としては一番やっちゃダメな事だよ。広く見てくれマジで。…って、表で出すべきじゃないのに言っちゃったというのにな…あー、困ったちょう困った。すごい困った。
【独】 ラビ (onecat)
ラビ、今日の動き方ミスったなー。
出すべきじゃない考察出したせいか。情報開示・思考開示も状況を見て考えるべきか…でもイヴァン襲撃は狩だと思われて＋イヴァンの推測があながち間違って無かったってのは、有り得ると思うんだよね、真面目に。
ここは今日適当に質問回答しつつ過ごして、GJ出たら明日で吊縄1稼いでラビがそれを消費する覚悟でCOだな。出なかったら吊られるな…ミハ襲撃…こんだけミスリしてたら無いかもしれないな…もう霊能力は脅威じゃないわけだし。やべえ。これ、窮地だぞ………。
【独】 ラビ (onecat)
これは明日ラビ吊ったら終わる感じになるよ…ううん…考えよう、考えよう。ミハ襲撃＝ラビ狼の線が濃厚になるなら、噛んでくるかな…ミハイル噛みに来てくれたらラビはそれでいいんだよもう。明日ラビ吊りで、ミハに乗ってラビSGにしようとした人がいるなら、そこ疑ってくれれば。
っていうかイライダ…イライダ相方だと思われてるんだよ…なんとかしてくれよ………土曜日までとか、そんな悠長な事言わないで…？でも仕方ないか…。
【独】 ラビ (onecat)
ミハ以外の襲撃先…ラビはきっと無い。
ラビ＝イライダをミハが疑っているうちは無い。
サシャで灰を狭める事も無い。
レイス・ナタリーの片方噛みで狭めるわけもない。
ロランorミハイル。考察力・発言力的にいくと、ミハイルがやっぱり一番濃厚だな。
よし、ミハイルでいこう…鉄板。うー…不安だよう…orz
ラビ (onecat)
>>112>>113ミハイル
ちょっと強引…ううん…急いで書きだしたから粗かったかもだけど。1D2D占い希望でもナタリーちゃんは結構名前上がってたから、自分が●▼当たった時を想定して動いていたけど、結果的にこうなった…だと思ったんだけどな。
>>114例えばの話は誰を宛ててもそう思ったと思うので、ラビGSの黒寄から2人をピックアップしたとしか言えないところ。
ラビはナタリーちゃん黒の可能性を感じたから、今日ナタリーちゃんと色々話をしながら考えまとめてるよ。ミハは、ラビの今日の発言だけじゃなくて、一度1Dからここまでの流れを見て？グレ＝ラビは有り得るか、とか、「キリルに狂がご主人様を～」の件はイヴァンも同意してたけど狼目線なのか、とか。
【独】 ラビ (onecat)
ラビ、いっそもうユリたん真だと決め撃ちたい気持ちだよ？
ナタリーちゃん黒過ぎる……
ミハイルのラビロックオンに完全に乗って来てるこれ…
レイスは読めない所なんだよなー、何にせよやる気がなさすぎだ。しかしラビもかなり精神力削がれたー！
確白が灰を殴って黒塗りすると、される方のダメージはんぱない(´ε｀；)ｳｰﾝ…
【独】 ラビ (onecat)
よし。ラビ、GJ出せなかったら諦める！
ラビ吊られて村負けEP！
白だと思ってるイラサシャが来ない以上、
狼陣有利に進んでしまうよこれ！
【独】 ラビ (onecat)
グレ＝ラビは有るのか無いのかなんなのか…
無いだろう…冷静に考えてくれ、ないだろう…
なんで表でグレ真説を出して
それにグレが答えてくれない＼(^o^)／
ってしなくちゃならないんだラビマゾすぎるだろうそれ…
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