417 【突発】すぐやる村【誰歓】
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双子の赤 レディア (nobusama)
ロッテはおめでとう！∩（´∀｀∩）
オデットとスイートピーはお疲れさま。大体予想通りだよねぇ。（何か予想と違う事があったか？とか聞かれても困る。）
何かの間違いでオデット狼でスイートピーが勝ったりして、スイートピーが今後迷走したり調子に乗ったり危険な前例になったりしなく良かったんじゃないかとか少し思ってる（￣▽￣；）
双子の赤 レディア (nobusama)
オデットは>>2:-1「おまえは占い師ブラフしろよ（」って思ったみたいだけど、私がロッテ狼の立場だったとして
オデット「ロッテ狼」
レディア「ロッテ狼」
を見ても、「どう考えても、先に出したオデットが真占だから。」だと思うよ。
ロッテは（スイートピーも？）>>2:24とか>>2:28みたいな事がありえると思ってたみたいだけどさ。
オデット村「ロッテ狼」
レディア真占「スイートピー人間、オデット破綻」
オデット村「ブラフだよ♡」
普通の人達「はいはい、オデット狼ね。乙。黒判定撤回とかご都合主義過ぎるから。」
だと思うよ。村人がブラフで何もない所に黒判定出すのは危険度が高いというか、難しいというか。
双子の赤 レディア (nobusama)
オデット>>2:-17あたりへのレス。このネイだって
<http://real.gunjobiyori.com>
ブラフで黒判定は出してない（出せてない）し、ヘレンの黒判定見てすぐに占CO撤回してるじゃん。
ネイの下の発言は「（狼視点でも）ヘレン状況真ね。もうブラフ意味無いわ。」に見え。
<http://real.gunjobiyori.com>
双子の赤 レディア (nobusama)
オデット>>2:30を見た時の感想
「占いの盾になるってどういう事？？？
『あててみて』じゃなくて、説明して欲しいんだけど。（←好感度ダウン）
それで私とスイートピーが『なるほど！オデット真だ！』ってなると思ったの？
オデット狼で>>2:3は失言の類だから説明したくないから、はぐらかしてる可能性とかもあるのかな？
スイートピーは初日からオデットロックしてるみたいだし、スイートピーはオデット狼仮定で辻褄が合うかしか考えない（または、強引に辻褄が合った事にする）んじゃない？スイートピーを説得するは気ないの？」
↓
呆れてる関係（←好感度ダウン）
↓
【独】 双子の赤 レディア (nobusama)
蛇足。オデットにもロッテにも言える事なんどけど・・・
真占は黒引いて先に判定だせばほぼ勝ち（負けたけど）なのに、あんまり占い先を黒狙いで熟考した気配が無いのはあまり真に見えない。
オデットは独り言とか見るとレディアもロッテも村（スイートピー狼？）予想でロッテ占ってるみたいだけど、黒引けば状況真で有利なのは分かってたんじゃないの？
あと、「なるほど！××真だ！」ってならないのは、ロッテの発言も大体同じだったと思う。
そこはロッテ真でも狼でもそういうだろうし、別な事を言って欲しかったとか。
（ロッテ勝ちなので、それで正解なのかもしれないけど。）
【独】 双子の赤 レディア (nobusama)
>>30 オデット
>>1:-9を見て、その時点では「ロッテ白だと思ったのかな？」と思ったんだけど。
その後、またロッテ白くないに戻ったり、そのまま白引きでも悪くはないからロッテ占いになったのかもしれないけど。
（特に良いとか悪いとかではなくて、>>30を見た感想ね）
>>31 オデット
たらればだけど、オデットがスイートピー占って白引き→判定出してたら、たぶん狼が破綻するのを期待して占ブラフを続行して適当に白出してたと思う。（少なくとも私は）
その後の展開はあんまり予想が付かない。（だからどうという話ではない。）
双子の赤 レディア (nobusama)
★>>22 スイートピー
「狼なら何でも出せる。」って思ってるなら、>>2:19の質問の意味が無くない？
それ聞いてどうするつもりだったの？
他の事を喋るとか、他の事を聞く事に喉を使った方が良く無い？
>>23 スイートピー
そういう意図は無かったけど、私がオデット真ロックしてスイートピーにもオデット投票を強要するような事を言ってたらスイートピーが楽しめなかったり不満に思うようなら、結果的にこれで良かったんじゃない？
スイートピーが楽しめたなら、その点については良かったと思う。
（オデットはちょっと不満なんだろうけど。ロッテは勝ったんだから（？）大目に見てね。）
【独】 双子の赤 レディア (nobusama)
私がまとめ役で、私以外のほぼ全員が霊ロラに反対なのに、霊ロラ強行。
↓
ほぼ手順だけで狼が詰んで、村が勝ちました。
↓
勝ったのに全員から大顰蹙、とかも経験した事がある（≒トラウマ）からね。
気分とか中身透け防止で多少変わる事はあるけど、基本的には他の人に考えさせたり、説得するスタンスなのよ。
真占とか確霊とかまとめ役が無双して、ほぼ何もせずに勝ったけど、「なんか納得いかない」とか「遊んだ気がしない」とか「面白くなかった」みたいな経験がある人がこの村の中にも居たりするんじゃない？
私以外の多くの人が納得する事が大切。説得できずに負けたなら、私が悪いのスタンス。
（あと、エピローグで確定してから「ほらー、だから言ったじゃーん」って後付けで言うスタンス。それに備えて進行中も種は蒔いてるまいてるけど。）
【独】 双子の赤 レディア (nobusama)
そうそう、オデットはレディアとか他の参加者の中身が大体見当付いてて「呆れる」とか言ってるんだろうし、私はあんまり気にしないし、ＴＰＯとかわきまえてる（リア充なら何を言っても良い説？）んだろうと思うと前置きしつつ。
例えば月狼国とかでは、あんまり「呆れる」とか言わない方がいいと思う（￣▽￣；）
分かってるんだとは思うけどね。
あと、ちょっと身内村臭が強くなるかも？とかも。
たぶん違うと思うんだけど、ロッテが通りすがりの初見さんだったりして置いてけぼりみたいになると・・・とか、少しロッテのＩＤ見て思ったよ。
（予想としては誰か知ってる人の使い捨てＩＤだと思ってるけど。）
私もコピペとか反省した方が良い気がするけど。
【独】 双子の赤 レディア (nobusama)
考え過ぎかもしれないけど、殿を「との」と読んでしまう人が居るといけないので念の為に書いておくと「しんがり」ね。
＞後退する部隊の中で最後尾の箇所を担当する部隊。転じて、隊列や順番の最後尾のこと。
<https://ja.wikipedia.org>
例文）殿モード突入！で台パンした。
【独】 双子の赤 レディア (nobusama)
ロッテ狼（居留守）
オデット村「占ＣＯ撤回、ブラフだよ♡」
ロッテ狼（という事はレディア真占だな）
ロッテ狼「占ＣＯ撤回、ブラフだよ♡」
スイートピー村（わがんねー。オデット狼＞ロッテ狼かな？）
【独】 双子の赤 レディア (nobusama)
レディア真占「
・オデットのロッテに黒出しは、オデット村でも狼でもやり難いのでは？
・ロッテのレディアに白出しは、ロッテ村でも狼でも難易度低いのでは？
状況では差が付かないと思う。
強いて言えば、ロッテが後手後手なので破綻警戒＆安全策を取ってる狼に見える。」
【独】 双子の赤 レディア (nobusama)
ポイントとしては、
①真占にオデット村の占ブラフの可能性を考える思慮深さが必要？狼が詰んだと思って、軽率に喜びながら「スイートピー人間、オデット破綻！詰みだね♪」などと安易に占ＣＯしていけない？
②ロッテ狼が判定出す時に「レディア人間！言っても意味無いかもしれないけど、占ブラフじゃないよ！絶対に撤回しない！ 」とか、なんとか言ってくれないとダメかもしれない。
オデットの考える素村の黒出しブラフが成功するパターンってどんな感じ？
【独】 双子の赤 レディア (nobusama)
『>>g8はスイートピー>>29に対して、
オデット真占「ロッテ狼」
ロッテ狼「オデット狼」
スイートピー村「ロッテ狼がオデット狼に黒を出したのでは？」
レディア村「ロッテ狼がオデット素村なら黒は出せないだろう。
ほぼほぼオデット真占なのが分かって破綻のリスクが下がったので、オデットに後から黒を出したように思う。」
・・・と言われるとロッテ狼は考えたんだろう。ロッテ狼仮定、出しそうな判定は「オデット以外に白＞オデットに黒」だ。』
・・・みたいな事なんだろうか。『』内は私が想像した画面端の人の思考。
そしてココに、オデット>>32「私がロッテ狼の立場なら、オデットに黒は出さないよ」も繋がって来るみたいな？
【独】 双子の赤 レディア (nobusama)
２日目に「素村が占ブラフで判定出し→占ＣＯ撤回、非占はあり」だけど、
「真占の判定騙りはＮＧ」という事？（実はそういう暗黙の了解があった？）
真占の判定騙りがありだとすると、ロッテ狼もそれを言い出して判定を変えれば破綻しない事になってしまうから、逆算するとそういう事になるような・・・。
【独】 双子の赤 レディア (nobusama)
ロッテ狼は「オデット狼」と言ってしまうと、ロッテ素村の黒出しブラフに対応できない。
（ロッテ真占の場合にしか対応できない。）
「レディア人間」なら、ロッテ素村の黒出しブラフにもスイートピー真占の場合にも対応できる。
（ロッテ真占の場合にも、スイートピー真占の場合にも対応できる。レディア真占の場合は対応できない。）
そういう意味でも、ロッテ狼は「オデット狼」と言うより、「レディア人間」と言う方が無難だったのでは？
え、そんな事はみんな分かってたって？
私はそこまで深くは考えて無かったかも（￣▽￣；）
【独】 双子の赤 レディア (nobusama)
>>-17、また間違えた。間違いが多いので全文訂正。
ロッテ狼は「オデット狼」と言ってしまうと、『オデット』素村の黒出しブラフに対応できない。
（『オデット』真占の場合にしか対応できない。）
「レディア人間」なら、『オデット』素村の黒出しブラフにもスイートピー真占の場合にも対応できる。
（『オデット』真占の場合にも、スイートピー真占の場合にも対応できる。レディア真占の場合は対応できない。）
そういう意味でも、ロッテ狼は「オデット狼」と言うより、「レディア人間」と言う方が無難だったのでは？
え、そんな事はみんな分かってたって？
私はそこまで深くは考えて無かったかも（￣▽￣；）
双子の赤 レディア (nobusama)
＞スイートピー
その村のシゲサンは上手い事をやったと思うし、シゲサンが勝ってるから結果論的にも正しいと思うと前置きしつつ。
初日にシゲサンだけ占ＣＯ、他は非占してるからシゲサン「ウオタ殿は黒、コミットよろしく」でも大体終わりだと思うよ。
最初から
シゲサン真占「ウオタ殿は黒」
だと、
ウオタ狼「非占ブラフ失敗したかー。非占撤回、スマイル占って白だったよ。」
と言うのを封じる為に一芝居打ったんだと思うけど、仮にウオタがそう言ったとしても
普通の人達「ウオタ狼がシゲサン真占予想でシゲサンから黒出されたから、ダメ元で非占撤回したんでしょ？まぁ、ウオタ吊るよねぇ・・・。」
という事になるんじゃない？
双子の赤 レディア (nobusama)
このシゲサンの作戦に対するkimaさんの感想は
<http://real.gunjobiyori.com>
みたいだし。
双子の赤 レディア (nobusama)
>>74 オデット
①オデット素村が狼を見抜いて、ブラフで黒出しする。
↓
②レディア真占も狼を見抜いて、黒引きする。
↓
③ロッテ狼が真占を見誤って、レディア真占に白出しする。
↓
④スイートピー素村が占ＣＯを撤回すると狼が破綻。
って事ね。
①に失敗しても、ロッテ狼がレディア真占予想からの黒出しになって、素村視点はレディア狼かロッテ狼の２択で、オデット素村の黒出しブラフ失敗の悪影響はほぼ無さそう＝黒出しブラフを実行し易い。
②に失敗しても・・・私もだんだん考えるのが面倒臭くなってきたな。眠い・・・（￣▽￣；）
双子の赤 レディア (nobusama)
改めてお疲れさま。
もしロッテが初見さんだったら、これに懲りずにまたリア充国に遊びに来てね。
他の国と違って、「常連が慣れ合ってる」というよりは「常連同士が、あいつならやりかねない！」で吊り合ってるってる事が多いから、もしかすると初見の人に優しい国かもしれないし。
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