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憑
(3) 2016/02/26(Fri) 03:30:59
何であやまってるんだろう。
ソーニャは参加ありがとうね。
(4) 2016/02/26(Fri) 03:31:43
(155) 2016/02/27(Sat) 15:43:43
イヴァンの言う「無自覚な悪意」は「逆効果な善意」の方がピッタリじゃない？
(156) 2016/02/27(Sat) 15:45:07
◆登場人物
Ａ子ちゃん：ヘビが大嫌いな女の子
Ｂ太郎くん：ヘビが大好きな男の子。Ａ子ちゃんのことも大好き
◆おはなし
Ｂ太郎くん「Ａ子ちゃん、これあげる♪（ヘビを差し出す）」
Ａ子ちゃん「キャー、ヘビ！ Ｂ太郎くん、キライ！（涙）」
おわり
(157) 2016/02/27(Sat) 15:50:50
善かれと思ってやったことが裏目って大惨事になる系。
(158) 2016/02/27(Sat) 15:52:30
Ｂ太郎くん（僕がヘビ好きなんだから、きっとＡ子ちゃんもヘビが好きに違いない）
こういうの、自他が未分離って言うよね。相手の立場に立つ能力が未発達だとこうなるっていう話。
(159) 2016/02/27(Sat) 15:56:50
>>2:1ソーニャ
×ベルナル【ド】
○ベルナル【ト】
(160) 2016/02/27(Sat) 16:04:47
>>46ソーニャ
ヤバいッ子競争よーいドン♪
じゃねーんだわ。
(161) 2016/02/27(Sat) 16:11:55
名前ミスの癖やら変換ミスの癖は結構中身バレに直結するから、みんなで注意し合うとよいと思います。
(164) 2016/02/27(Sat) 16:16:49
ソーニャの正義というか、願いというか、信念ていうのは、こんな感じ？
「逆高価な善意には寛容な社会であって欲しい／であるべき」
(165) 2016/02/27(Sat) 16:18:42
(166) 2016/02/27(Sat) 16:19:31
「本人の意図を鑑みずに、ただ能力の低さを咎めるような社会は嫌だ」とか。
(168) 2016/02/27(Sat) 16:22:01
まあ、ソーニャはね、結婚した相手の話を出来るだけしないよう努力した方が良いよ。
結婚した相手は、ソーニャがここでそんな風に語るのは快く思っていないのだろう？ 本人が嫌がることは、しちゃいかんよ。
(170) 2016/02/27(Sat) 16:24:12
本当に分からないの？（素）
分からないフリしているの？（演技）
自分は分からないんだと信じ込んでいるの？（自己欺瞞）
(174) 2016/02/27(Sat) 16:30:00
日常的に自己欺瞞を使うようになると、ウルトラ不毛な人生を生きることになるので、まず、素直になるところから始めた方が良いと思う。
ちなみに、僕がソーニャに助言めいた事を言っているのは、僕がソーニャの願いめいたものを>>165>>168のように仮定していて、それはそれで良い事だと思っているからだよ。
(176) 2016/02/27(Sat) 16:32:50
(178) 2016/02/27(Sat) 16:34:10
話のつながりまとめ
>>170配偶者は、ソーニャがネットで配偶者の話をされるのを快く思っていないのだろう？（推測）
>>172本人に確認していないので分からない
>>174本人に確認するまでもなく分かると思うけど、>>172はマジでそう考えてるの？
(182) 2016/02/27(Sat) 16:37:40
>>180ソーニャ
それはそうなんだけどね。
今は気まずい関係なんじゃなかったっけ？
(183) 2016/02/27(Sat) 16:43:11
多少の正確性を犠牲にしてでも、虎の尻尾を踏まないよう慎重に動いた方がよくね、という話やね。
尻尾を踏んでから謝っても、遅いでしょ？
(185) 2016/02/27(Sat) 16:44:29
いや、封じたいって言うか、２人だけの秘密と思っていたかもしれないやん。
(187) 2016/02/27(Sat) 16:45:57
そうだな。
とりあえず、ソーニャには理解できない価値観があるかもしれず、それはそれで正しい事かも知れないという可能性については、どう思ってるんかな。
(190) 2016/02/27(Sat) 16:49:11
理解できない＝悪
ソーニャの中では、この図式が成立してるん？
(191) 2016/02/27(Sat) 16:50:02
>>188から読み取れることはね、
「ソーニャは、虎の気持ちよりも自分の気持ちを優先している」
ってことなんだが、これは間違いないのかな。
(193) 2016/02/27(Sat) 16:51:27
ソーニャが馬鹿なだけかもしれないけど、その可能性は追わないの？
(196) 2016/02/27(Sat) 16:56:50
うん、ボコボコに殴られたり蹴られたりしたのはマジで同情するわ。
(198) 2016/02/27(Sat) 17:12:54
実利的な話をすると、そうやってここで２人だけの秘密を公開することは、君にとって有利に働かないと思うよ。
裁判沙汰になっているなら、ここで同情を集めてもしょうがないし。それが事実であっても、証拠がなければ足元すくわれる事になりかねない。
(199) 2016/02/27(Sat) 17:15:24
僕の助言めいた物の反論として配偶者の話を持ち出しているなら、それは割と的外れだから、やめて貰った方が話が早いってのもある。
僕は君の配偶者の為を思って君と話しているんじゃ無くて、君の為を思ってお節介を焼いているんで。
(200) 2016/02/27(Sat) 17:17:05
ソーニャのこれ
＞理解できない＝自分の行動を変える理由にならない
僕はね、ソーニャはこれを見直すと、色々上手くいくのではと思っていて、そのために必要なことは、次の２つと思ってるわけ。
・自分には理解できない価値観や正しさがあるかも知れない事を認める
・自分は他者の立場に立つ能力が未発達であるかもしれない可能性を認める
(203) 2016/02/27(Sat) 17:31:14
いや、ソーニャのこれからの話。
見直すのは今からね。
個別具体的な事件を取り扱っているのではなく、抽象的な話をしようとしているんだけど、ソーニャはそういうの苦手かな？
(205) 2016/02/27(Sat) 17:40:33
問題が自分の事なら自分の最善を優先すれば良いし、他者の事なら他者の最善を尊重するよう努力してみる。
(207) 2016/02/27(Sat) 17:57:10
なんかチャットみたいになってるけど、今からはレス遅くなるよ。
(210) 2016/02/27(Sat) 18:01:03
自他の境界が曖昧だったり客観視が苦手だと、>>207は難しいと思う。
(211) 2016/02/27(Sat) 18:01:39
>>209
うん、出来てないね。自他というか、公私の境界が曖昧とも言えそうかな。
仮に、公の問題に対する最善を考えるなら、公の価値観を根拠に何が最善かを導くべきなんだけど。
ソーニャの場合は、私の価値観を根拠に公の最善を導いているように見える。
(219) 2016/02/27(Sat) 19:31:15
公の問題について誰かと衝突した場合。
相手は公の価値観を根拠にソーニャの問題点を指摘するけど、ソーニャは私的な価値観を根拠にそれを否定しているに過ぎなくて、だから、話がかみ合わない。
(220) 2016/02/27(Sat) 19:32:38
アンカーを引くのが面倒だからしないけど、古畑問題もその類型だし、直近のオーバーロードとの会話も、その類型だね。
(221) 2016/02/27(Sat) 19:34:11
真理は多数決で決定するわけではないので、真理が重要な場では、多数に媚びる必要は無いんだけどね。
感情が重要な場では、多数の感情を尊重してみよう、という話。
(224) 2016/02/27(Sat) 19:54:55
公＝大義名分として
これの定義について争うのは良くある話で。私利私欲にそれっぽい理屈をつけることによって大義名分であると言い張ってるに過ぎないという場合もある。
だから、こう、知覚する物、という訳でもないんだけど、「私が便利だから良いのです（ＱＥＤ）」みたいな主張が通るかと言えば、完全にＮＯな訳。
(226) 2016/02/27(Sat) 20:14:54
(227) 2016/02/27(Sat) 20:17:30
論理が最重要な場って、結構限定されていると思うよ。
職場、学術的な場、法廷、ディベート、ゲーム（の一部）……パッと思い浮かぶのって、こんなもんかな。
家庭では、多少論理を蔑ろにしてでも、感情や生理的な面を最優先にした方が上手くいく。この手の、勝負とは関係ない場もそうだね。
(229) 2016/02/27(Sat) 20:23:23
>>g75 masamasaさん
どうもどうも。
>>231については、誰の都合を最優先に考えるべきかって話で、それは、ここを利用するユーザーの都合を想定すべきなんだけど。
ちなみに「ここを利用するユーザー」の定義には、
Ａ 常連（１０数名）
Ｂ リアルが大変だけど人狼を遊びたい全ての人（ベルナルト想定で１００名以上）
のような説があり、Ａを重視する派とＢを重視する派に分かれていたりする。
公（大義名分）の定義に争いはあるけど「ソーニャ夫妻の都合」は、公選手権の予選通過もままならないのでは。これは票を読めば分かる。
(232) 2016/02/27(Sat) 21:06:18
僕の結論を言えば「ここを利用するユーザーの感情を害するので、ソーニャ夫妻の諍いを暴露するのはやめるべき。どうしてもというなら、ここではなく、ツイッターですべき」となる。
(233) 2016/02/27(Sat) 21:20:00
(234) 2016/02/27(Sat) 21:30:19
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