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【墓】 ロラン (桐藤葵)
>>+108
3日目に>>3:115が狼COレベルだしユーリーとのライン的にもアレだと思ったので切ろうとしたら切って欲しくない感じに言われたので、その段階では長期大先輩のナタリー様の言うことを聞いたのです。
「噛まれない不自然」に関しては「確白を順番に噛んだ上で1GJ分加えれば最終日」になるように初日に考えて調整したので大丈夫だと思うんですが、やっぱり僕LWで最終日を迎えてしまうと短期の経験上つぃった組は最終日ロランを吊りに来る気がしたので、「最終日前日に終わらせる」プランの魅力に欲が出た感じです。
(+112) 2011/02/03(Thu) 03:12:01
【墓】 ロラン (桐藤葵)
でも今回散々誘導しまくってたのは割とバレなかったのにライン要素が決め手で吊られた感じだったので、次から終盤にボロを出しそうな仲間は中盤までに切ることを決意しました…。
(+113) 2011/02/03(Thu) 03:14:30
【墓】 ロラン (桐藤葵)
actたのしい！！空を舞ったact流行りましたねｗ
(+114) 2011/02/03(Thu) 03:19:29
【墓】 ロラン (桐藤葵)
>>+115>>+117
というか、今回が明らかにイレギュラーなだけで、僕の動きとしてはそれが通常営業だよね。
むしろ普段が普段なくらい仲間切りしてるせいで、中身読みされて「明らかに仲間切りしてる狼だろ」と思われないようにユーリーとかナタリー庇ったところもだいぶあったし。
>>+116
サーシャの占い理由「アナスタシア殴ってる黒い」に笑いました…すみませんでした…。
(+119) 2011/02/03(Thu) 03:24:43
【墓】 ロラン (桐藤葵)
しかしならず者村のネイ吊りといい今回のラビ吊りといい、訳の分からない投票する村人マジ害悪や…
なんか2村連続で「吊られて欲しくなくて入れたのに吊れちゃいましたどうしよう＞＜」系の謎村人に負けてる気が。
(+120) 2011/02/03(Thu) 04:18:51
(+122) 2011/02/03(Thu) 04:27:08
【墓】 ロラン (桐藤葵)
>>+123
しかし昨日の状況を見るに、ナタリー吊れてた方がまだ人狼的にはマシだったと思った。
(+124) 2011/02/03(Thu) 04:50:40
【墓】 ロラン (桐藤葵)
ナタリー吊れたらもうジラントは吊れねえと判断して食い、その襲撃を「あそこでジラントを吊らないってことは決め打つってことだから食ったんじゃね」とか正当化することでナタリー人狼をギリギリ確定させないようにしつつラビとリディヤを吊りに動いた気がするんだけど、ナタリーほぼ人狼の状況でラビが吊れ、リディヤとのラインを>>7:9で完全に切られ、更にヴァレリーが独り言誤爆して狼候補がロラン以外なくなる状況よりは、明らかにナタリー吊ってイライダ論破した方が良かったよな。
(+126) 2011/02/03(Thu) 04:58:14
【墓】 ロラン (桐藤葵)
>>+127
その場合多分ラビはリディヤに任せれば割と楽に吊れて、翌日ユーリー黒確定時のリディヤのライン切れをどこまで否定出来るかだったけど、5日目のジラント投票周りの疑問でゴリ押したかな。
ロラン以外を説得しようとしても、僕も6日目みたいに上塗りで周囲を説得しようとするはずだよー。
(+129) 2011/02/03(Thu) 05:12:18
【墓】 ロラン (桐藤葵)
>>+131
「ナタリーは状況的には確かに黒っぽかったけど、だからこそナタリーが白でも、黒と誤認させるために結果を隠したがった可能性はあると思う」
(+132) 2011/02/03(Thu) 05:26:11
【墓】 ロラン (桐藤葵)
そして言葉の端々で狼2残りの不安を煽りつつ考察で白さをアピールし、まずリディヤを味方に付けてラビを吊って、翌日ヴァレリーかリディヤ吊れるように頑張る。
ただミハイル・イライダともその感じだったとなると、このパターンは最終日が危なかったと思うけど。
(+133) 2011/02/03(Thu) 05:28:53
(+136) 2011/02/03(Thu) 05:33:32
【墓】 ロラン (桐藤葵)
>>+137
つもさんでいいんだよねあれ。違うんかな。
私はつもさんに何度最終日前日吊りされればいいのだ…。
(+138) 2011/02/03(Thu) 05:48:25
【墓】 ロラン (桐藤葵)
>>+139
実際吊られた回数自体はそれほど多くないんだけど、2日目から「最終日2日前に残ってたら吊る」とか断言されたりするので、こないだ一緒に狼引いた時は中身CO代わりに「最終日2日前に残ってても吊らないでね！」って挨拶した記憶がある。
(+140) 2011/02/03(Thu) 05:59:21
【墓】 ロラン (桐藤葵)
>>+141
でも「二日前まで生きていたら吊ろう」と言われたジョーカーが狩人だったりしたこともあるぜ…。
今回はちゃんと人狼だと見抜かれて吊られた気がするけど。
(+142) 2011/02/03(Thu) 06:11:30
【独】 ロラン (桐藤葵)
というか昨日は序盤になんか決め打たれてて一番吊れそうになかったという理由だけでジラントGJを提案してしまったが、ジラントGJってジラント真or狂が確定するのであり、明日PPしに来ないならその時点で真であり、そうするとロランが全力で黒塗りしにかかったリディヤなんか吊れねーんで、冷静に考えればジラントGJはなかったわ。
明らかにヴァレリーGJでリディヤとジラント吊った方がマシだったよな。
今回ほんと序盤から詰み手は勘違いするし吊り噛みの選択は焦ったりヒヨったりでミスるし仲間切りはできてないし最後の賭けも詰めが甘かったので、これはちょっとマジで私が弱かったという現実を見よう。
もうちょっと慣れたら長期狼上手くなれるのかなあ…。
修論のせいにしたい。へこむ。ねこ。
(-11) 2011/02/03(Thu) 06:46:04
【墓】 ロラン (桐藤葵)
>>+150
疑われてるのにリディヤとのラインまで切り始めた辺りでラインが絞られすぎて僕が捕捉される未来が見えてマジで切り捨てようかとも考えたが、最終日回避欲に負けた。
>>+151
お疲れ様でした。ミハイルが強かったです。
(+152) 2011/02/03(Thu) 09:40:09
【独】 ロラン (桐藤葵)
しかしマジで作戦負けだなあ。ミスが多すぎて後悔が。
ただ、ラインをあまり見せず誘導を控え目にすれば、LWでの単体白さ勝負なら割といけそうなことが分かったのは収穫だと思いたい。また長期狼引いてみたいにゃあ。
次にやる時はもっと上手く動けるようになろう。
(-17) 2011/02/03(Thu) 10:02:07
【独】 ロラン (桐藤葵)
何度ログを読み返しても、この負け方はちょっと、即刻次村を建てたくなる勢いで悔しいのだが。
(-20) 2011/02/03(Thu) 11:51:50
【独】 ロラン (桐藤葵)
いや、でも、長期まだ3回目やねんし。
ID非公開では2回目やねんし。
それで初めて狼引いてこれだけ出来たら、まあ良かったと思ってもいいのかな。負けてたらやっぱダメだろうか。
ダメだよなー。すみません…。
カチューシャの人にはなかなか申し訳無い結果だぜ…。
(-21) 2011/02/03(Thu) 11:53:50
【独】 ロラン (桐藤葵)
というかそれを言ったら、この村に参加してる人の過半数は多分長期未経験な気がするのだが、そのメンバーに負けてるのでやっぱりだめだよー。弱かったよー。
(-22) 2011/02/03(Thu) 12:04:50
【独】 ロラン (桐藤葵)
とりあえず、反省材料を列挙する。
(1) 霊能COする仲間への指示やサポートが拙く、吊り順誘導に失敗した
(2) 真霊を吊り損ねた結果、詰み手の勘違いと真霊の強さから、3日目に焦って無理な扇動をする羽目になった
(3) 仲間と互いの立ち位置に応じたライン切りが出来ず、あまり触れられずに中盤を過ごしてしまった
(4) 共有の言動を軽視しすぎていたせいで狩人の思考を読み損ね、GJを出された
(5) 手数増加を恐れて狩人吊りを焦ったために怪しまれる材料を作った上に、霊ロラ完遂を逃した
(6) 最終日までに勝ちたいからと欲を出して、仲間切りすべきタイミングで仲間を庇ってラインを見せてしまった
(7) 全体として、仲間に対しても村に対しても、「押し」と「引き」を使い分け切れないまま中途半端に流されすぎた
(-23) 2011/02/03(Thu) 12:05:52
【独】 ロラン (桐藤葵)
昨日の感じを見るに、誘導や印象操作にはほとんど気付かれていなかったっぽいので、そっちは多分良いとして。
今回の最大の失敗は仲間との意思疎通とかチームワーク的な部分だなあ。
結局意思決定の主導権をどちらが取るかを不明確にしたまま終盤を迎えたせいで仲間切りを思い切れず、更に「どちらかが霊能者生存中に吊られた場合のことを考えた仲間外とのライン意識」についても自分の中だけで完結させすぎて仲間との意識共有が出来ていなかった。
その結果、狩人COから>>7:9でナタリー・ロランのライン確定を見せてしまうことになったんじゃないかなあ。
今回は自分は長期での初狼、相手は長期経験者という状況で序盤は自信も無かったし、初日に意思決定の主導権を取るのは難しかったから仕方無かったのだと諦めて反省に徹し、次回以降の課題にしよう。
(-24) 2011/02/03(Thu) 12:13:59
【独】 ロラン (桐藤葵)
逆に、結果として裏目に出たものもあるとはいえ、一応それなりに上手く動けたと思える点も列挙しておこう。
(1) 初日に先手を打って最白印象を獲得し、発言力のある位置を確保した。
(2) その上で、明らかに狼側有利な戦略についても、常に「村側にとっての有益さ」「状況から論理的に導ける根拠」「幅広い可能性が生むリスク」等をきちんと説明しながら提示したことで、無茶苦茶な誘導ばかりしていた割にはあまり怪しまれずに済んだ。
(3) どのみち序盤で死んでいたであろう仲間に対しては、早急にきちんと切る判断を下せた。
(4) 初日から狩人日記を独り言に落とし続ける、吊り噛みの手数を考えて確白の数を調節する、自分が先に吊られた場合に仲間以外とラインがあると誤認させるように動くなど、個人レベルでは常に数手先を読んで行動出来た。
(-25) 2011/02/03(Thu) 12:28:09
【独】 ロラン (桐藤葵)
良かったと思える点が反省点の半分くらいしか無いが、「長期初狼だし」を言い訳にして前向きに考えよう…。
(-26) 2011/02/03(Thu) 12:30:01
【独】 ロラン (桐藤葵)
具体的に今回やったことで失敗したことと成功したことは。
【序盤】（〜3日目）
(1) 初日最白位置確保→○
(2) 開始直後からの仲間切りで非ライン印象稼ぎ→○
(3) 霊騙り周りでの言動等に関する指示→×
(4) 霊ロラ順序操作、真霊先吊り誘導→×
(5) 決め打ちレベルの真霊への不安煽り誘導→△
(6) 状況推理を装った狂人真視誘導→○
(7) 占い噛み失敗時の真占い信用落とし扇動を前提とした狂人への黒出し先誘導→×
(8) 占い噛み失敗時の真占い信用落とし扇動を前提とした真占い師への占い先誘導→×
(-27) 2011/02/03(Thu) 12:39:43
【独】 ロラン (桐藤葵)
【中盤】（4,5日目）
(1) GJでの偶数進行化に備えての狂人先吊り誘導→○
(2) ライン考察・灰考察による白印象再強化→○
(3) 狩人の思考読みによるGJ避け襲撃→×
(4) SG候補は黒要素を最後、仲間は白要素を最後に置いた灰考察による印象操作→△
(5) 仲間を最白視せず、ラインを切りすぎない相手を数人作ることによりライン誤認を図る→△
(6) 極力怪しまれない動きでの狩人吊り誘導→△
(-28) 2011/02/03(Thu) 12:53:05
【独】 ロラン (桐藤葵)
【終盤】（6日目〜）
(1) 共有者からの仲間疑い論破→△
(2) 霊ロラ完遂誘導→×
(3) SG予定から外す相手を最白に置き、味方に付けるよう誘導→△
(4) >>7:20ライン切り印象付け→×
(5) ジラント擦り寄り→×
(6) SG候補リディヤ黒塗り→×
(7) 最後に敢えて白アピを使っての村印象付け→×
(-30) 2011/02/03(Thu) 13:03:24
【独】 ロラン (桐藤葵)
一応色々考えてやったつもりのことではあったが、まあこれを見ると序盤・中盤はともかく終盤がひどすぎたなあ。
あとやっぱり単体で動いてるものはまだマシなんだけど、仲間絡みの動きがユーリー切り以外全部ダメだ。
6日目とか割と勝負の日に修論発表当日だったし…とか言い訳でもしてみるか。虚しいからやめとくか。うおー。
(-31) 2011/02/03(Thu) 13:05:52
【独】 ロラン (桐藤葵)
えーと、やはりこれを見るに、私の最大の課題とは
■LW体質すぎて今まで仲間を切ったことしかない
・適切に仲間を庇う/切るを判断できない
・仲間を生かす/切ることによる戦略作りが下手
・生存中の仲間と戦略を適切に共有出来ていない
この辺りに帰結するような気がするので、要するにチームワークとコミュニケーション能力に問題が…あるのでは…。
(-32) 2011/02/03(Thu) 13:11:03
【墓】 ロラン (桐藤葵)
>>+154
吊られたよー。
実は7日目に故意GJ出した上で吊りに行って狩人COさせ、そこにロランが初日から毎日独り言に落としてあった狩人日記を活用して対抗COすることでフィグネリア先吊りに持ち込む…という案があったのですが、5日目予想外にイライダでGJ出されたことでその案が不可能になり、手数増加に恐れて吊りを焦ったのが結果として勝負を分ける失敗になったので、あそこでイライダ護衛してたフィグ様に負けた感も若干あったりします。
お疲れ様でした、村側強かった…ｗ
(+155) 2011/02/03(Thu) 13:19:36
【独】 ロラン (桐藤葵)
「上手く切ってもらう」こともあんまりできないしなー。仲間とのチームワーク難しいよー。
(-33) 2011/02/03(Thu) 13:21:46
【独】 ロラン (桐藤葵)
とりあえず一人大反省会はこんなところにしておこう。
あとはエピでカズマーンさんとの反省会だー
(-34) 2011/02/03(Thu) 13:22:52
【独】 ロラン (桐藤葵)
恐らくカズマーンさんにも色々と考えがあったのだろうが、上手く噛み合わずに割とスタンドプレーに走った部分があったので、結構こちらはこちらで彼のプランに反する行動を取ってしまったり、ご迷惑をおかけしてしまっていたんじゃないかというような気はするしなあ。
7日目の噛み合わなさぶりから見ても。
(-36) 2011/02/03(Thu) 13:25:35
【墓】 ロラン (桐藤葵)
>>22
ねえ、ミハイルまじでつもっつなん？強すぎじゃね？
(+158) 2011/02/03(Thu) 13:35:08
【墓】 ロラン (桐藤葵)
そういえばこのナタリー狩人COって「結果騙りしてたので人狼は私を真狩人だと思ってなかったはずよ！」と言うなら別に今日ミハイルGJだったことにしても良かったのでジラントを吊れなくする必要はなかったのだが、「人狼がナタリー真狩人だと思っていなかったパターン」であればむしろ昨日こそ確実にナタリーを吊り上げそうなイライダを残すためにミハイル襲撃でGJを出されているはずなので、やっぱりこの結果騙りうんたんは後出しの思い付きすぎて無理があったんじゃねーかな。
(+159) 2011/02/03(Thu) 13:44:13
【墓】 ロラン (桐藤葵)
>>+161
勿論元々そのつもりだったけど、ナタリーが完全に狼CO状態だった上に>>7:9でリディヤとのラインを全否定し、ナタリー・ジラントのラインは元々有り得ず、ヴァレリーは灰誤爆で真っ白になったので、消去法でロランしか人狼候補がいなくなった。
(+162) 2011/02/03(Thu) 13:52:25
【墓】 ロラン (桐藤葵)
>>23
あの灰誤爆も初心者白アピもロランの指示ではという疑心暗鬼に囚われろ…ロランはそれくらいやる奴だぞ…
(+165) 2011/02/03(Thu) 14:00:49
【独】 ロラン (桐藤葵)
ロラン君は実際ユーリーに
「君は割と素ボケ白い位置に行きつつ序盤に死ぬキャラだと思うから、仲間が囲われたら素ボケを装って『ふにゅ、ロラン確白ですね』みたいな勘違い発言してよ」
「その後霊判定でユーリー人狼が発覚したら、『仲間に確白って勘違いはしないだろ』って言って白要素として使うから」
…とか、血も涙もなく使い捨てる勢いであざとすぎる指示を出していたような奴だよー。
(-37) 2011/02/03(Thu) 14:11:45
【独】 ロラン (桐藤葵)
>>31
この人僕が印象操作しまくってたのに気付いてたのね。
(-44) 2011/02/03(Thu) 20:40:49
【独】 ロラン (桐藤葵)
>>37
そこ実際マジでイライダGJだからな。
イヴァンはGJの可能性が高いと思って避けたらイライダでGJ出された。共有の言動ロクに見てなかったせいで、イライダがフィグに味方してたのを分かってなかったんだよ。
(-45) 2011/02/03(Thu) 20:47:39
【独】 ロラン (桐藤葵)
>>36>>37>>38
この人強いなー。誰だこれ。
昨日の段階でこんな恐ろしい人にログ精査されても明確な黒要素を発見されずに済んでいたらしいことは誇ろう。
(-47) 2011/02/03(Thu) 21:01:30
【独】 ロラン (桐藤葵)
>>+213
やっぱりそうですよねえ。>>+214に関しては人狼が狩人を吊り上げたかったのでそっちに流したんですが、あれはあれで結果としては焦って怪しまれたので失敗でしたし。
(-49) 2011/02/03(Thu) 21:08:14
【独】 ロラン (桐藤葵)
>>+215
GJ一回も出させずにフィグをCOさせることさえできれば、COさせて食わずに吊りに行こうとかやる気だったよー。
(-53) 2011/02/03(Thu) 21:21:05
【独】 ロラン (桐藤葵)
しかし今回「確白を順番に食っていけば最終日」かつ「狩人抜き以外で灰襲撃が起こるならロラン死なないとおかしいだろ」的な状況を作ってしまったせいで、狩人対策はちょっとどうしても焦らざるを得なくなったのである。
(-54) 2011/02/03(Thu) 21:22:54
【墓】 ロラン (桐藤葵)
>>+222
返す言葉も御座いません。狂人にあれだけの仕事をして頂いておきながら負けた件については深く反省致します…。
(+224) 2011/02/03(Thu) 22:49:38
【独】 ロラン (桐藤葵)
>>*13
いやでもあれ、あんな人狼COにしか見えない狩人COしてラビ吊りに走って>>7:9みたいなことしたら、ラビ残ってても僕吊られたと思うけど。
(-64) 2011/02/03(Thu) 22:56:14
【独】 ロラン (桐藤葵)
>>*14
明らかに楽観視しすぎだった。
(-65) 2011/02/03(Thu) 23:00:58
【独】 ロラン (桐藤葵)
>>*15
そうだね。4日目くらいにバッサリ切るべきだったよ。
(-66) 2011/02/03(Thu) 23:01:32
【独】 ロラン (桐藤葵)
まあ今回は人狼はそれぞれ反省点が多かったということで、次回以降に生かそう。
僕もまだまだ全然手順とか定石を分かってないことを改めて実感した。これは収穫かなあ。
あとエピでカチューシャに平謝りな。
(-67) 2011/02/03(Thu) 23:03:21
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