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正直な所、俺はリディア単体狼であればあの場で大人しくなったことにものすごい違和感があったので、結局あのあとずっと続いたら誰が人狼か考え続けてしまったので、今日があった場合の投票先はソーニャに決めていたけれど。ソーニャが死んでいないので、考えが間違っているかどうかは最早エピまでわからない。
あと、ミハイルが俺に投票するのは止めたいけど、止めないよ。ミハイル白だから信頼されても関係ないと思ってた俺が悪いし。
(2) 2014/02/08(Sat) 07:03:13
ソーニャ村人だったらごめん。
リディアがどうして狩人COしたかは解らなかったけれど、狩人COしたから解んなくなっただけで、逆に、『リディアが狩人COしなかったらどうなっていたか』を考えるとソーニャ人狼しか残らなかった。
説明として足りるかわからないけれども。
(4) 2014/02/08(Sat) 07:04:54
>>3
俺は、狩人を潜伏させて1GJで詰む期待はしてなかったし、何よりGJ先がリディアでないのならリディア人狼を疑いたかったから、GJ先を明かさずに死なれるよりは兎に角GJ先が知りたかった。情報なしに人狼を当てる自信はなかったよ。
アナスタシアの「情報が増えなかった」というのに後から物凄く納得した。
(6) 2014/02/08(Sat) 07:08:39
(7) 2014/02/08(Sat) 07:09:07
あと、正直なところソーニャが村人っぽいとは一度も思えなかった。白いってのは俺の中で「村人っぽい」と全く同義なんだが。
非常に感覚的な表現で申し訳ないが、ソーニャの発言からは嘘しか感じなかった。感情っぽいことを言っていても全部演技に見えた。
アナスタシアとシュテファンの発言の中には本音が見えることがあった。リディアは非常に見えづらかった。その違いだ。
(9) 2014/02/08(Sat) 07:12:15
>>8
>>7:68で言ったよ。ただ、GJ先の情報がほしいとはいえミハイルが狩人だと痛いことにしかならないので、昨日まで待った。
(10) 2014/02/08(Sat) 07:14:33
ベルナルトは、 アナスタシアに感謝した。
2014/02/08(Sat) 07:17:48
確定情報として、リディア人狼・シュテファン狩人が使えるようになったので取り敢えず助かった。
ソーニャがリディアが狩人COした後にもそのまま吊ろうとしたのが、物凄く不自然ではあったけれど、多分、リディアが人狼である以上リディアの狩人COへの反応と状況は実のところ関係なくて、実際に推理として使えるのは「シュテファンの狩人CO」の方だと思った。
こっちは人狼が予想できない方だったはずで、ここに対する反応が早かったのは圧倒的にアナスタシアだった。
>>9と併せてアナスタシアは村人で、ソーニャ人狼だと思う。
(14) 2014/02/08(Sat) 07:22:26
>>13
>>7:143
>>7:144
ここを見た時に壮絶な違和感があって、普通であれば「終わっていない」「終わらなそう」「コミットされていない」「誰だろう」の思考の流れになると思ったよ。
アナスタシアも、ミハイルも、シュテファンも時間を開けて見に来た時はそうだった。
それで、ソーニャ自身は俺とアナスタシアのどちらが、どういう理由で人狼だと思うのだろう。
(17) 2014/02/08(Sat) 07:25:39
時間を開けて見に来て、リディアが大人しくしているのを見て、「私が人狼ならどうしてこんな動きをしたっていうの？」という自己弁護から入って、「でも終わりそうだね」という思考の流れになることが、ソーニャ村人であれば俺には理解できない。
多分、投票は動かないけど24時間かけてもいい。でも俺はコミットする。
(20) 2014/02/08(Sat) 07:29:57
>>19
そこは、シュテファンに対する反応ではなく「リディアに対する反応」だったので、俺は推理には使えないと判断したよ。
>>14の通り。
推理に使えるのは人狼にとって絶対に予期できない「シュテファンの狩人CO」の方だ。
(22) 2014/02/08(Sat) 07:32:44
もう少し言えば、
ソーニャのリディアの狩人COを偽と断定するのは「早すぎる」。迷う余地がなかったようにも見える。
逆にシュテファンの狩人COへの反応は「遅い」。
アナスタシアは逆に、リディアの狩人COに対する反応は結構遅くて慎重で、シュテファンの狩人COの方で一気に>>7:82の思考の進みがあった。俺はこの方が自然だと思った。
あと能力者の内訳は真剣に考えると迷路に嵌るので、確定情報だけ使うことにした。
あくまでソーニャ人狼で仮定するけど、昨日リディアが狩人COせずにソーニャが吊れていたとして、その後GJが出るかは分からない。というか、最悪のケースだと本当のGJ先が不明のままシュテファンが食われただろう。
そうなってしまうと、俺が盛大に間違えて最悪ミハイルに投票していたかもしれない。なので、シュテファンは昨日出てくれて本当によかった。
(27) 2014/02/08(Sat) 07:47:15
ベルナルトは、 アナスタシアに頷いた。
2014/02/08(Sat) 07:50:47
>>26
リディアが村人だったら、推理が当たっているかもしれないと思った。
俺があの時点で信頼できそうだと思っていたのは「ユーリー・オリガ・アナスタシア」の3人で、2:47でも言ったけど、アナスタシアがなかなか来なくて段々自信がなくなってきていたのと、サーシャも灰に触ろうとしないのが気になっていたところだったので>>2:56、リディアをそのまま吊ってサーシャ・アナスタシアが人狼だった場合取り逃すかもしれなくて怖かった。
あと、フィグネリアが村人の場合、多分俺とか他の人が頑張って助けないときっと吊られてしまうだろうけど、フィグネリア自身の生存力が非常に低そうで村人だと見抜いて助け続けるほどの自信はなかったのでフィグネリアに投票してしまった。
(32) 2014/02/08(Sat) 07:54:28
アンカーミス>>2:47 >>2:212でも言ってたか。
サーシャが怖かったのは>>2:265でも言ってた。イライダの発言見てたら、偽視に大分自信がなくなってきていたので。
リディアを助けてしまったことに関しては弁明の余地もない。リディアを信頼していたかといえば全くそうではなかったので、>>2:125>>2:130>>2:132 イライダからのリディア判定は信頼できる可能性が高いという自説が正しそうなら占って欲しかった。
(35) 2014/02/08(Sat) 08:09:05
>>36
リディアの狩人COの偽を見抜くのが早すぎたソーニャが人狼だと思う。
(38) 2014/02/08(Sat) 08:14:46
ベルナルトは、 ソーニャに驚いた。
2014/02/08(Sat) 08:16:02
ベルナルトは、 ソーニャに同意した。
2014/02/08(Sat) 08:16:23
【独】 ベルナルト (AICE)
アナスタシアが間違えないことを祈る。。
(-12) 2014/02/08(Sat) 08:19:38
【独】 ベルナルト (AICE)
ていうかこれ
勝っても負けても大体俺のせいのような気がする。
(-16) 2014/02/08(Sat) 08:30:04
ベルナルトは、 ミハイルに驚いた。
2014/02/08(Sat) 08:32:20
【独】 ベルナルト (AICE)
俺はミハイル>>2:218で「コイツ誰が吊れてもいいと思ってる人狼では……」と思っていたのもあり、翌日非常に態度が悪かったと思うので、そう言われると大変申し訳ない。
しかも今でも余り好きではない……。
(-18) 2014/02/08(Sat) 08:35:31
【独】 ベルナルト (AICE)
その辺は割と相手によるような気もするので、済まない……。
(-20) 2014/02/08(Sat) 08:40:20
【独】 ベルナルト (AICE)
だってコイツ、ひよってタチアナ吊る前にヴィクトール吊ろうとするしな……。
(-21) 2014/02/08(Sat) 08:41:39
ベルナルトは、 ミハイルに首を振った。
2014/02/08(Sat) 08:59:26
【独】 ベルナルト (AICE)
どーでもいいけどソーニャ時間かかりすぎやろ
(-27) 2014/02/08(Sat) 09:04:54
ベルナルトは、 ミハイルを慰めた。
2014/02/08(Sat) 09:08:43
【独】 ベルナルト (AICE)
あのリディア野郎、俺なら間違えると思いやがって！れふたいと一緒にすんなよ！
カスが！
(-28) 2014/02/08(Sat) 09:09:35
>>47
それ、>>1:18でおお、朝から案外人が居るなーと思って箱の前に移動したので。その辺て話すことそんなにないよね、とは思いつつ楽しかったのでそのまま居座ってただけだし、そりゃ余計などうでもいいことしか喋ってないよ。。
>>48
サーシャの方が色々推理しているように見えたし実際何回か書き直してたのでだるかった。実際あの時吊るのが正解だったのでは。。
>>49
ミハイルに白を出すか黒を出すかでタチアナの真偽を判断できる。ミハイルに白でも吊ったとは思うが、黒が出た場合は当然タチアナを吊り、霊能の判定でラインを見て判断。タチアナを吊った理由は>>2:111>>2:284。タチアナ偽と直ぐに判断つかなかったので、朝一はリディア白判定も結構信じてたよ。吊る判断した後は9.9割捨てた。
(52) 2014/02/08(Sat) 09:35:33
【独】 ベルナルト (AICE)
霊能のどちらが真かは分からないが、確かに確定情報が格段に減ったので無効ではなかったかもしれないし、人狼の位置が高い時には有効なのかもしれない。但し以降の反応でオリガ・アナスタシア・ユーリーまでは確実に白取ったけど。
しかしリディアがヴィクトールを吊ろうとした理由はヴィクトールが真狂でソーニャ吊ろうとしたからなのではとは少し思っている。
(-31) 2014/02/08(Sat) 09:47:16
【独】 ベルナルト (AICE)
ソーニャがもうちょっとpt減らしてくんないかな。
(-32) 2014/02/08(Sat) 09:49:27
霊能のどちらが真かは分からないが、霊襲撃で確かに確定情報が格段に減ったので無効ではなかったかもしれないし、人狼の位置が高い時には有効なのかもしれない。但し以降の反応でオリガ・アナスタシア・ユーリーまでは確実に白取ったけど。
しかしリディアがヴィクトールを吊ろうとした理由はヴィクトールが真狂でソーニャ吊ろうとしたからなのではとは今少し思っている。
(53) 2014/02/08(Sat) 09:53:36
【独】 ベルナルト (AICE)
つーか>>4:80>>4:82でも言ったけど、やっぱ>>3:72>>3:86は人狼の視点漏れだったんじゃないの。。
霊真狂見えてたから、ヴィク狂が黒判定出して狂アピしたと思ってヴィク狂視。そして何度も言うがヴィク狂視でタチアナ真視に繋がるのは絶対におかしい。何故か誰も同意しなかったが。
(-33) 2014/02/08(Sat) 10:09:20
【独】 ベルナルト (AICE)
ていうか、霊食ったら「タチアナ人狼じゃねーか」になり、裏読んで霊狂でも「リディア人狼じゃねーか」になるので矢張り食わないほうが良かったのでは。
(-34) 2014/02/08(Sat) 10:12:45
ベルナルトは、 ソーニャに首を傾げた。
2014/02/08(Sat) 10:16:03
【独】 ベルナルト (AICE)
保存。
共有なしの白1人がお弁当てどういう発想なのか。白が1人も居ないとリディアみたいな人狼に流され易くなるし、実際流された。1人白が居るだけで、そいつの判断は素直に聞けるので楽だよ。
霊食いは素直に見ると「タチアナ人狼じゃねーか」になり>>4:13、裏読んで真狼でも「リディア人狼じゃねーか」>>5:113になり、霊真狂ならタチアナ吊らないラビは狂に決まってるしで>>4:100、>>3:270の発想でラビ食ったリディアソーニャがアホだったんじゃ程度にも思うが。
>>4:80>>4:82でも言ったけど、やっぱ>>3:72>>3:86は一種の人狼の視点漏れでは。タチアナなかなか吊ろうとしなかったソーニャが、リディアの狩人COは即偽見抜いたのもどうにも。
>>3:72「狼がわからない…」こんなこと言う奴の9割はやはり推理してない人狼なのでは。
(-47) 2014/02/08(Sat) 10:49:32
ベルナルトは、 アナスタシアに謝罪した。
2014/02/08(Sat) 10:53:16
どの程度喉大事にした方がいいのか分からんので、俺に反論して欲しい時は、今後アナスタシアかミハイルにつついて頂きたく。
俺は最終的には、アナスタシアが村人だと思うからソーニャが人狼だと思うのではなく、ソーニャが人狼だと思うからアナスタシアは村人だと思う、かな。
>>54
共有なしの白1人がお弁当てどういう発想なのか。白が1人も居ないとリディアみたいな人狼に流され易くなるし、実際流された。1人白が居るだけで、そいつの判断は素直に聞けてラク。
霊食いは素直に見ると「タチアナ人狼じゃねーか」になり>>4:13、裏読んで真狼でも「リディア人狼じゃねーか」>>5:113になり、霊真狂ならタチアナ吊らないラビは狂に決まってるしで>>4:100、>>3:270の発想でラビ食ったリディアソーニャがアホだったんじゃ程度にも思うが。
>>4:80>>4:82でも言ったけど、やっぱ>>3:72>>3:86は一種の人狼の視点漏れでは。タチアナなかなか吊ろうとしなかったソーニャが、リディアの狩人COは即偽見抜いたのもどうにも。
>>3:72「狼がわからない…」こんなこと言う奴の9割はやはり推理してない人狼なのでは。
(57) 2014/02/08(Sat) 10:56:00
ベルナルトは、 ソーニャを怪訝そうに見た。
2014/02/08(Sat) 11:07:35
【独】 ベルナルト (AICE)
今日揺れないように、昨日の独り言でのマインドコントロールは万全だ。
(-53) 2014/02/08(Sat) 11:09:15
【独】 ベルナルト (AICE)
俺が、準備しないでいるとうっかり日和りかねないことは分かっていたからな……。
昨日考える時間が多くて助かったぜ……。
(-55) 2014/02/08(Sat) 11:10:49
ベルナルトは、 ミハイルを怪訝そうに見た。
2014/02/08(Sat) 11:22:01
【独】 ベルナルト (AICE)
>>3:72
何度見ても、この一言だけで人狼決め打って吊りたいくらい、「狼がわからない…」は人狼で言ってはいけないセリフ10選に入る。
矢張り冗談でわざと言ったんじゃない限り殺したい……。
(-60) 2014/02/08(Sat) 11:25:08
ベルナルトは、 アナスタシアに頷いた。
2014/02/08(Sat) 11:28:47
フッ……俺はあそこまで言っといて、コレで間違えていたらと思うと正直吐きそうだが、投票は変えないぜ……。独り言でマインドコントロールしてる所だ。
>>58 は、結局どちらを人狼だと思っているのか、ソーニャの意志が見えなかった。
(69) 2014/02/08(Sat) 11:33:40
ベルナルトは、 ミハイルに頷いた。
2014/02/08(Sat) 11:38:42
俺は最終日は間違えちゃいけないから嫌いなんだよ……。
最終日前日なら間違えてもまだ大丈夫という安心感でスッキリ刺せるけど。
フィグは本当に、「村にとって有意義な村人かもしれないけれど、村人でもきっと庇いきれない」という1点で吊ったので、吊ったあと後悔した。
ソーニャは人狼だと思って吊るので、間違えていたら反省はするけど、後悔はしないかな。多分。
(75) 2014/02/08(Sat) 11:41:55
ベルナルトは、 ソーニャを怪訝そうに見た。
2014/02/08(Sat) 11:45:09
一応、ソーニャは自己弁護ばかりで結局どっちが人狼だと思うのかの結論が常に曖昧になるし、サーシャが村人ならきっとソーニャが人狼だし、>>3:72 見る度に殺したくなるしで
割と安心して投票している方ではあるかな。
俺は村人だし、オカシイことはひとつも言って……オカシイ事自体は言っていることもあり得るが、村人なのでおかしくない。死んでった奴は皆俺を村人だと判断しながら死んでいったし、俺を村人だと思えない奴は多分人狼なのだ。
(81) 2014/02/08(Sat) 11:52:02
きちんと説得したいのであれば、ソーニャ自身がコミットを外すのが自然だと思う。
(84) 2014/02/08(Sat) 11:53:34
ベルナルトは、 ミハイルをハリセンで殴った。
2014/02/08(Sat) 11:55:02
昨日から言っているけれど、リディアが本気で吊ろうとしていたサーシャ・ロランが人狼だろうとは、俺は全く全然これっぽっちも安心できなかったよ……。
ついさっきまでずっと騙されていたのに、何故安心できるのか不思議で仕方なかった。
(90) 2014/02/08(Sat) 11:58:07
>>95
俺はリディアが村人だと思っていた上で、リディアが吊ろうとしたサーシャとロランを人狼だと思って吊ったんだよ。でも終わらなかった。だから、リディアが人狼なら完全に騙されていた。
昨日の最後、リディアを人狼だと思って吊るのに、どうしてサーシャとロランが人狼だと信じられるのか。
(97) 2014/02/08(Sat) 12:06:02
ベルナルトは、 ミハイルに頷いた。
2014/02/08(Sat) 12:11:57
ベルナルトは、 ソーニャを怪訝そうに見た。
2014/02/08(Sat) 12:13:27
ベルナルトは、 ミハイルに首を振った。
2014/02/08(Sat) 12:19:49
俺はむしろ、今の流れでアナスタシアが人狼かもしれないと考え直す懸念はなくなったかな。ソーニャは最後の発言まで、投票したい先まで何も決定しなかったので。
>>101
ソーニャが人狼だと思ったからだよ。
(102) 2014/02/08(Sat) 12:22:44
ついでに、アナスタシア人狼なら油断してコミットしたまま席外すのはアホ。
(103) 2014/02/08(Sat) 12:29:45
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