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悪戯好き イリス は 犬少年 ディン に投票した。
悪戯好き イリスは、家事手伝い ヘレン を投票先に選びました。
続いてるの了解。
▼ヘレン に刺してる。
狼の動きしてたのは、こっちだ。
(2) 2013/03/24(Sun) 00:09:07
悪戯好き イリスは、流れ者 ネイ、おう。なんかこう、スッキリせんかってな。
2013/03/24(Sun) 00:14:19
ネイ>>5
狼を吊ってる感触がせんかった。
「吊り役」になってる時の、あの嫌な感じがあって。
どっかこう、見えてねえよな俺、っていう変な感触な。
(7) 2013/03/24(Sun) 00:21:24
悪戯好き イリスは、うん、さすがに寝る。おやすみ。
2013/03/24(Sun) 00:25:09
おはようさん。
ヘレン>>8
正直わからん。
現状が、負けパタンにはまってるのはひしひし感じるし、その場合の狼はネイになるんだがな。
狼を白誤認して見失ってるケース。
だが、それだけでネイ狼ってのはどうなん、という。
対策としては、ネイにジャッジ取らせちゃいかんって事ぐらいか。
自分の目に不審持っちまってるのが一番マズイ。
んだがな、何か変に達観した気分になってるのがな、何だこれになってるという。
(9) 2013/03/24(Sun) 10:20:01
ヘレン>>12
その白打ちを間違ってんじゃねえかって自己不信な。
それとは別に、俺はヘレンの「ディン人間説」と、ビンバが吊ると言って迎合したのが、自分の手を汚そうとしない狼の動きに見えて、だから動きとしてはヘレンかね、と思ったんで刺してる。
ネイは、ディンを吊りにいってた。
(14) 2013/03/24(Sun) 10:33:28
もう1つは、ネイはユーリーを見て「LWに適切な強い動き」として「読んでる」のに対して、ヘレンは「ユーリーが占われにいってた」説に固執してたとこな。
ヘレンが本当に「ユリを見てた」かどうかの疑問。
狼が占われたら、確かに灰狭めの速度は落ちる。
だが「灰狼としてのプライド」はどうなん?って引っ掛かりがある。
俺にはユリが「占われてもいい」と思ってたように見えなくて、そこが齟齬になってる。
(18) 2013/03/24(Sun) 10:51:51
ヘレン>>16
そこに引っ掛かってたのは見えてた。
というか、俺のディン疑いって「襲撃考察」じゃなくて、そこがメインだぞ。
当の>>4:5については、ディンから「投票デフォだった」って返ってきて、俺の勘違いが指摘されて「あれ?」ってなってた。
自分から投票してないなら、ポーラ吊りに関するディンの黒要素は無くなるからな。
この辺の逆転裁判失敗状態は、どう受け取ってた?
(20) 2013/03/24(Sun) 10:55:06
ヘレン>>19
「ディン狼だとここが懸念要素」として俺が出したの、ネイが反証したろ。ここ。
>>4:67
それと、俺狼否定と、ヘレンに対する「LWの意志ぽくない」>>4:52
昨日のネイは、ディン吊り方向に重心置いてたぞ。
ネイがディン人間を拾ったのって、本人が言ってるように>>4:113の辺りだろ?
(22) 2013/03/24(Sun) 11:02:18
ヘレン>>21
こうなんで「ビンバの言葉」を借りてくるん?
俺が言ってたのは、ユーリーは「俺、ヘレン、ネイ」の内「人間2人を吊りにいく意思は持ってたんじゃね?」だ。
なんで超人とか表現するん。
昨日、ヘレンが俺を吊りにきたのは「超人的な行為」か?
(25) 2013/03/24(Sun) 11:06:45
ネイ>>24
時系列は、俺が取り損なってたか。
言い方変えると、ネイは「自分の意思」で、ディンを「吊るのを決めた」んだよな。
ヘレンは「ビンバに乗っかって」ディンを吊った。
「手を汚す」という部分では、そこに差がある。
>>14は、そういう意味。
ヘレン>>26
デフォがポーラって出来過ぎてね?ってのは過ったけどな。
>>4:5説は弱まってる。
2d、実際にディンが発言していないので。
(28) 2013/03/24(Sun) 11:17:53
悪戯好き イリスは、、>>4:37←ここな。「後2人」
2013/03/24(Sun) 11:25:03
ヘレン>>21
ヘレンの俺狼論って、ユリと俺が相互に占い希望に上げてたのが入ってるだろ。>>4:76>>4:78>>4:79
>>29
中段、ユリの話で合ってる。
ユリが、俺、ネイ、ヘレン(状況によってバーニィも想定)から2人吊るのが「超人」だと言ってるよな。
白になるのは、SG救済ではなく「白狙い」だ。
ヘレンは俺吊りにきてたんだから、少なくとも「俺吊り」は無理じゃないんじゃね?って意味。
(33) 2013/03/24(Sun) 11:56:49
悪戯好き イリスは、おおう。入れ違ってた。
2013/03/24(Sun) 11:58:25
悪戯好き イリスは、だいたい俺は、俺吊りが無理筋とは思ってない。
2013/03/24(Sun) 12:05:30
悪戯好き イリスは、2d迄って、俺が能力者の可能性あったんじゃね?他視点では。
2013/03/24(Sun) 12:07:16
ネイ>>35
ユリからの触り方。
辛辣云々じゃなくて、>>2:70の「モロ被り」と>>2:90「白でもごめんなさい〜」の2点。
ヘレンからユリの触り方は、切れてない。
(37) 2013/03/24(Sun) 12:49:19
ヘレ>>38
ひっかけ。
ヘレンの人物像からは「英雄願望」的なものは見えんが、俺吊りを言い出したから「自分が強いと思う狼を吊り上げる願望」を、俺吊り動機形成に取り込む可能性を見て、コナ撒いてみた。
★ユーリー相方と想定して、ヘレンとネイが狼なら、相方にどういう感情持ったと思う?
で、自分が狼ならどういう勝ち筋を取る?
(40) 2013/03/24(Sun) 13:23:45
悪戯好き イリスは、「ヘレンとネイ」って、両方に質問してるぞー。
2013/03/24(Sun) 13:31:55
悪戯好き イリスは、>>42 さんきゅ!質問の仕方悪くてすまんかった。
2013/03/24(Sun) 13:47:19
悪戯好き イリスは、ヘレンもさんきゅー。
2013/03/24(Sun) 14:45:26
こう、なんかずーっと「ナンカチガウ」感がしてしゃーないのがな。
「陣営として考える」のが、的外れなんじゃないかというのがあるんだわ。
ユリはユリで「自分の好きなように動いてた」と思うし、相方は振り回されてたか、呆れてたか、お前はお前でやれ私は私でやる、ってなってたか。
ユリが遅れてきた時点で、LWも単独で動き始めてたと思うんだよな。
赤にきてて表に出なかった、は無いと思う。
本当に読めてなかったようなので。
(44) 2013/03/24(Sun) 14:57:13
俺も答えておくと、相方に不安を持ちながら第一声見て「あ、いけるわ」と複狼生存狙うかね。
初日から占い師のフリして騙る準備はしとく。
エリザがユリ白言った時点で、3dに占で出て、占灰ライン戦に持ち込むな。
俺は灰より占騙りの方が性能が良い。
「詰ませない方法」の最善手は、騙りに出る事だ。
(45) 2013/03/24(Sun) 14:57:57
2人の回答は、両方占襲撃。
ここは、非狼アピとしては普通に言うとこだな。
ネイは「自分は単独生存出来るタイプじゃない」と、自分基点。
ヘレンは「ユリの方が上」と、対比。
ちょい、ここはメモって考える。
(46) 2013/03/24(Sun) 15:07:09
ネイ>>47
☆来ない。
ただこれは、ユリが赤にも顔を出してない仮定が前提。
(48) 2013/03/24(Sun) 15:17:22
ネイ>>49
そこな。
ユリが占われるつもりだった論に対して、「狼そこまで考えた動き取ってねーんじゃねえの」って反感があったからだろうな。
ユリが占われた結果から遡って組み立ててる論だよな、と。
ユリ狼なら、相方は動きに困ってたんじゃないかという予想があったんだよ。
「理屈」じゃなくて、「生」の赤に近付いた方が見えるんじゃねえかと考えてる。
ネイは何か掴んでるもん無いか?
狼の、ナマの部分。
(50) 2013/03/24(Sun) 15:33:55
ネイ>>51
言葉にするとズレるな。
「方針を立てるのに困ってた」→「両狼とも単独で動いてた」という意味な。
なので、ネイにしろヘレンにしろ、「自分がLWのつもりで動いてた」と思ってる。
ネイが思ってる事は了解。
(52) 2013/03/24(Sun) 16:21:35
悪戯好き イリスは、つまり、占われるつもり論に対する懐疑って意味。
2013/03/24(Sun) 16:25:40
ネイ>>53
ワリ。
>>50の前半と後半は分けて読んでくれ。
ズレたのは「困ってた」という言葉についてな。
赤の動きと、単体の動きとで、意味がズレた。
(54) 2013/03/24(Sun) 16:51:38
ええとな。
「ユリは占われるつもりだった」論が出る度に、全然そう見えてなかった俺の目が根本から否定されてるような、そんな不満とか不安とかを持ってた。
だから、ネイ>>4:96の、「ユリの動きが単体で強い」でほっとした。
この村で付きまとってる、自分の判断基準がどっか壊れちまった感をどうにかしたい。
最終日になってまで、これ言ってちゃいかんのは解ってるんだが。
(56) 2013/03/24(Sun) 17:02:35
狼の動きとして見るなら、2人とも初日から判断姿勢を見せてるんだよな。
白いと言えば、2人とも白い。
そりゃ、白く見せようとしてんだから当たり前だよな。
なので、どっちが狼の動きをしてるか。
これを考えると、ヘレン狼に見える。
頷きが多く、村の世論に沿って動いてるように見えるんだ。
(57) 2013/03/24(Sun) 18:08:03
それから、これは小さい引っ掛かりでの要素なんだが、>>2:74
3段目の「だいすき」と「すぎる」の間にスペース。
これ、「だいすき」という単語を、ネイに見せようとしてるよな。
この単語を認知して貰いたい。
こういう意図が入ってて、それがこのスペースに表れてるんだ。
だから、ヘレン狼なら、ネイに寄るのを基盤に動いてるなと思っていた。
(58) 2013/03/24(Sun) 18:08:19
悪戯好き イリスは、最終日に迷うのは、村要素じゃないぞー。
2013/03/24(Sun) 18:34:23
ネイが狼なら、「優しい狼」じゃないと思うぞ。
初日から、LWとして生きる覚悟を持った狼だ。
覚悟を以て、村と戦ってる狼。
戦意を見せてる。
(61) 2013/03/24(Sun) 18:41:34
悪戯好き イリスは、狼が一番偽装しようとするじゃん。ジャッジ取りたがる。
2013/03/24(Sun) 18:52:52
ヘレン>>62
それ、下げだと思ってたん?
俺は逆だと思ってた。
ちゃんと、ヘレンという人物像が見えてるって意味で。
(63) 2013/03/24(Sun) 18:54:37
悪戯好き イリスは、>>64 俺だと思ってた。
2013/03/24(Sun) 19:01:47
悪戯好き イリスは、>>65 ああ、「人形?」って反応してたな。そういや。
2013/03/24(Sun) 19:04:50
(-14) 2013/03/24(Sun) 19:06:45
>>3:38がやっぱり、偽装なら遅い。
襲撃に対する意識が薄い。
(-15) 2013/03/24(Sun) 19:23:47
宝探し、だよな。
狼探しは宝探し。
ん。
やっと俺自身が戻ってきたような感覚だ。
(-16) 2013/03/24(Sun) 19:35:08
悪戯好き イリスは、これ、どっちが狼でもすげーな。嬉しいわ。
2013/03/24(Sun) 19:35:45
悪戯好き イリスは、つーか、ユリ狼の時点ですげーよなあ。
2013/03/24(Sun) 19:41:10
あんな。
俺は「迷ってる」ってより、過去の失敗した自分と戦ってる変な状態だった。
変な欲持ってたんだろうなあ。
また失敗したらハズカシイっつー。
おっし、間違えるなら、胸張って間違える!
(71) 2013/03/24(Sun) 19:45:10
ネイ>>72
ああ、俺はドヤ顔からかわれて恥ずかしいっつー、変な歪みあった。
ネイ人なら、そこに引っ掛かるの当たり前だ。
貪欲に考察する事にストッパーがかかってて、何か違う感から陣営考察をするのが怖かった。
俺が持ってたのはそれで、そこ以外に後ろめたいものは無い。
自分の精度なんて、思いあがりだよな、と。
今ここ。
んで、今日ネイからあった探り、細かいとこ拾ってきてるのな。>>53
そこはやっぱ、ちゃんと探られてると感じる。
ずっと人要素を拾ってるのもネイからで、俺は怖がらずにそれを信じようと思っている。
>>3:38がやっぱり、偽装なら遅い。
襲撃に対する意識が薄い。
ここが大きいんだ。
また同じパタンかも知れんが、それは俺が馬鹿なだけだ。
(73) 2013/03/24(Sun) 20:00:44
悪戯好き イリスは、我ながら、最終日に何やってんだと思ってるw
2013/03/24(Sun) 20:09:15
悪戯好き イリスは、>>74みたいな反応がくると、俺がやだわwwwww
2013/03/24(Sun) 20:32:37
ほんっとーにwwwww
ヘレン人でネイ狼なんかなあ。
と、ぐらつくから!
ぐらつくから!!
(-23) 2013/03/24(Sun) 20:33:47
しかし、ヘレンはあのスペースが黒い。
スペース黒いとか、普通黒要素に出すかああああああ!!!
(-24) 2013/03/24(Sun) 20:42:47
ネイ>>76
いや、回避の問題。
それは「誰を能力者だと思っていたか」は関係無いぞ。
ネイ、潜伏策は慣れてないか。
(77) 2013/03/24(Sun) 22:35:01
ただ、この「回避に無頓着」と、どっかにあった「霊占いへの意識薄い」から、ヘレンとディンには非占霊取ってた。
ネイの「探してない」は要素に取れんとは思ったが、ユリがそれに気付いてないのは無いよな、と。
そうすると、ネイユリ視点の能力者候補って、俺、ビンバ、バニに絞られるよなとも考えてた。
(78) 2013/03/24(Sun) 22:39:33
悪戯好き イリスは、流れ者 ネイ、了解。
2013/03/24(Sun) 22:40:47
こう、信じたいものを信じようとする状態なのかなあ、と自己分析はしてみるんだが、今「信じたいもの」が無いんだよな。
(-26) 2013/03/24(Sun) 22:59:27
(-27) 2013/03/24(Sun) 23:13:43
で、読み返してると、ヘレンの発言に「同意」が多い。
性格要素かも知れんが、村側の時はツッコミをしたくなり、狼側の時は同意をしたくなる、というのを思い出すんだよな。
(-28) 2013/03/24(Sun) 23:15:43
>>3:167の発想が人要素か。
「吊り先占いでディンの色を確実に見て切り変える」
この発想。
ディンの色を知ってる狼のものじゃない、か。
(-29) 2013/03/24(Sun) 23:44:26
悪戯好き イリスは、居るよ。ぽつぽつ灰に落としてる。
2013/03/24(Sun) 23:44:46
悪戯好き イリスは、伏せにしよう。
2013/03/24(Sun) 23:45:28
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