エピローグ / 404 七草村その2

404 七草村その2

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視点：人狼墓全憑

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長老ヴァルター (熊沢)

＞狼吊りピクシー占いはなかなか難しい

(239) 2019/01/27(Sun) 00:26:01

>>229
検討した結果、本来狼を正しく狼と認識できてたところが村人に騙されてしまう世界線もありえるので、検討しなかったことが100％悪いとは思わないかな。

カタリナ本人がエピローグで言ってる「村人COした村人ヴァルターと狩人COした村人ディーターの比較では後者のほうが狼に見えた」という主張は、結論こそ違ってるけどそれなりに妥当性があると思いますし。

単純に発言ポイントや時間を使わなかったことを漠然と指摘するだけでは意味がなくて、
「ヴァルター狼/ディーター村人であることに気づくためには●●という点を拾っておくべきだった」みたいな指摘なら意味があると思ってます。

(241) 2019/01/27(Sun) 00:31:58

長老ヴァルター (熊沢)

>>242
＞狼よりピクシーを先に始末しないといけない

もっと多人数の村ならそれは正しいんですが、
漠然とピクシーを吊ったところで勝てるかと言われるとそういうわけではないので（>>2:43）
同時処理を狙うという択もアリですよね、という話をしています。

(243) 2019/01/27(Sun) 00:37:30

長老ヴァルター (熊沢)

>>245
>>227で、狩人COをしなかった場合に勝てるかどうか、どういう勝ち筋があるかについて聞かれてたので「狩人COせずともピクシー占って狼吊れば勝てますよね」という話のつもりで>>237 >>247を言ってました。

狩人COヴァルターがピクシー占い狼吊りの目的で●カタリナ▼ヨアヒムを狙ったというのは分かってるけれど、その仮定の話ではないです。

(246) 2019/01/27(Sun) 00:45:45

長老ヴァルター (熊沢)

>>246
誤：狩人COヴァルターが
正：狩人Oしたディーターが

未だに間違えてしまう…。

(247) 2019/01/27(Sun) 00:46:31

長老ヴァルター (熊沢)

>>244
＞その時なにが正しいのかなんてわからないのだから情報をまず増やそうとする事が大切だぞ
あとからあれを拾っておけば、ではなく、自分に分かりやすい何かを出させよう、そのために発言を使うのが最善だろうよ

この部分は同意出来るのだけれど、じゃあカタリナがそれを完全に放棄してたのか？を考えるときに「コミットしてたから」「発言ptが残ってたから」というのを根拠とするのはちょっと乱暴だなって思ってます。

これ言い出したらコミットする行為も発言ptを残す行為もすべて絶対悪ということになってしまいますし。

なので、単純に行動の内容で評価しましょうね、というのが僕の>>241後半の主張です。

(250) 2019/01/27(Sun) 00:51:56

長老ヴァルター (熊沢)

>>248
ディーターが狩人COしてなかったらディーターが必ず吊られていたかと言われるとそういうわけでもないと思いますね。
状況的に見てもカタリナに占われている以上、少なくともカタリナはディーターに投票できませんし、その時点で1票のアドバンテージはあります。

あとはたまたま狩人がニコラスでロイス理論の使い手だったのでカタリナを吊ろうとしてて吊られてなかったですけれど、
ニコラス視点、村騙りを考慮しなければディーターは狼陣営なので、本来であれば狩人COすることによって狩人（＝貴重な村陣営）からの1票を貰う可能性が高かったという点は看過できないかなって思います。

(254) 2019/01/27(Sun) 00:58:19

長老ヴァルター (熊沢)

>>254
ニコラス視点ディーターは狼陣営ではなく正しくは人外陣営ですね。

(255) 2019/01/27(Sun) 00:59:25

長老ヴァルター (熊沢)

カタリナがディーター占ってると言ってる以上、
ディーターが狩人COしなくても、吊り候補として有力なのはヴァルターorヨアヒムだったんじゃないかなと。

(256) 2019/01/27(Sun) 01:01:09

長老ヴァルター (熊沢)

>>251
オーってなんだと思ったら本当にオーになってたわ。

(257) 2019/01/27(Sun) 01:01:53

長老ヴァルター (熊沢)

>>249
＞ヨアヒムカタリナだけでなく、ヨアヒムカタリナヴァルターが疑うべき対象で

ヴァルターは狼なのだからそこを疑う対象として外しているのが正しい世界線だったかと言われると微妙なところ。

(259) 2019/01/27(Sun) 01:04:26

長老ヴァルター (熊沢)

>>258
カタリナ吊られてたらヨアヒム占いになってた可能性はそれなりにあったんじゃない？

(261) 2019/01/27(Sun) 01:06:52

長老ヴァルター (熊沢)

>>252
内容が伴ってなければ何pt使おうが一緒なので「使い切らないから舐めてる」「使い切ってるから完全に正しい」とまでは僕は思わないですね。

ただ僕的には最終日のカタリナはヴァルターとディーターどっちに投票するつもりだったかは明言してほしかったですね。たぶんディーター狼の予想から変えるつもりがなかったから言ってないんだろうけれども。

それこそ残り0ptを狙うことなんかほぼ自己満足の世界ですし。

(265) 2019/01/27(Sun) 01:10:46

長老ヴァルター (熊沢)

>>263
何かおかしいと思ったらカタリナ吊りヨアヒム占いなら確かに負けてるわ…。

(266) 2019/01/27(Sun) 01:12:48

長老ヴァルター (熊沢)

狂人吊ってもピクシー勝ちor狼勝ちとなると2日目のニコラスのカタリナ吊り推しが全く意味ないので（彼はカタリナ狂予想で吊りに行ってる）
>>258で言うようなカタリナ吊りになる可能性は低かったんじゃないかな。

ディーター村人COの世界線だとヴァルターヨアヒムが村人COすると狩人不在になるのでニコラスは素直に早期狩人COしている可能性が結構あるし。

(269) 2019/01/27(Sun) 01:17:10

長老ヴァルター (熊沢)

>>267
>>3:32辺りの話なら、僕はカタリナがディーター投票してると思ってたのでさっさと勝ち確にしたかったという目的でやってるよ。
カタリナがヴァルター投票で固定してると思ってたらコミット入れてない。

(272) 2019/01/27(Sun) 01:22:21

長老ヴァルター (熊沢)

>>270
発言の内容を重視するべきという方向性の話と、その上でミスしたかどうかという結果の話は切り分けて考えるべきでは。
それ言ったらディーター自身も村人視点っぽい発言をしていたわけですし。

>>271についてはCOするか否かの宣言をさっさとさせればいいだけの話であって、村人騙りをする必要があったかどうかについてはまた別の話だと思います。
2CO→撤回によって偽狩の騙りを抑制させつつ真狩確定を狙った、とかなら話は別ですが。

(276) 2019/01/27(Sun) 01:27:44

長老ヴァルター (熊沢)

>>274
そう、そこら辺の反省内容が>>36 >>50 >>52 >>98 ですね。

この国はアンカー連打してもきちんとスペース入るのか…。

(278) 2019/01/27(Sun) 01:30:09

長老ヴァルター (熊沢)

>>277
初動があんまり狼っぽくないのはカタリナ真を警戒してしまったせいですね。>>186

カタリナ狂人なら狂人COするはずだったので、正直もうちょっとだんまり決め込んでいてもよかったかも。

(280) 2019/01/27(Sun) 01:33:04

長老ヴァルター (熊沢)

完全に>>210から話が逸れてるけど、

・カタリナから白を貰っていれば、その時点でディーターは吊られにくい
・狩人COすることで、真狩から敵視される可能性が高い
・被襲撃を狙わなくとも、ピクシー占い狼吊りを狙えばよい
・そもそも狼視点だと真狩人よりも絆を刺された村陣営のほうが襲撃優先度が高いので、必ず狩人を襲撃するとは限らない

ここら辺の理由から、「狩人COは選択肢の一つとしてはアリだけれど、絶対的な手とまでは言えないよ」というのが僕の見解です。

(282) 2019/01/27(Sun) 01:38:28

長老ヴァルター (熊沢)

>>281
その点についてはカタリナとヴァルターの両成敗という結論が出せるのに、
なんで村騙りをした画面端を疑ったkimaさんに関しては両成敗にならないのかが謎で仕方がない…。

(284) 2019/01/27(Sun) 01:40:43

長老ヴァルター (熊沢)

>>283
これは確かにそうですね。
狼COってか狼陣営COでいいけれども。

(286) 2019/01/27(Sun) 01:42:19

長老ヴァルター (熊沢)

>>285
ディーターが狩人COするべきだったかどうかという話と、狼が勝利の為に最終日をどう想定するかという話は全く異なるのでは。そもそも前者は狼ですらない。

>>287
仕方ないにしても非があるって認識ですよね。
対して、画面端村騙り事件に関してはkimaさん自身に非があったとは思ってなさそうに見えてましたけれども。

(290) 2019/01/27(Sun) 01:51:06

長老ヴァルター (熊沢)

実際のこの村の勝ち筋想定に関しては2日目までは想定通りだった。3日目は完全に自分もミスしてる。

(291) 2019/01/27(Sun) 01:52:28

長老ヴァルター (熊沢)

>>285と言われても、逆にディーターが未来予測をしっかりしたうえで勝ててたかと言われるとそうだったのかは怪しいのでそこを批判されてもなあって思ってますね。

狩人騙ったのも絆されてる人の代わりに襲撃されるという狙いのためであって、狂人に狼と誤認させるためではなかったですし。

3日目のディーターの狼COは素直に評価していいと思います。

(292) 2019/01/27(Sun) 01:57:59