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狼
墓
全
憑
旅行者 ゲイリー は メイド セリア に投票した。
ミーアだったかー
でも、まあ、二人まで絞れていたので、OKOK。
まあ、いいところ突いてた突いてた。
あとは、説得力だね〜
昨日の言葉が皆の心にどこまで残ってくれてるか。
テレサ・ガル吊った後、最終日にミーアが吊られればOKOK。
(-0) 2010/11/13(Sat) 08:51:55
こんにちは〜 やっぱり吊られるよね〜
テレサ・ガル吊って、両者の黒出し先のどちらを吊るか、という感じになるか。
テレサ・ガルの信頼勝負と、黒出し先の信頼勝負。
ガルは、ユリかジャネに黒出すのかな〜
信頼勝負なら、ガル>テレサ、ユリ・ジャネ>ミーア かな。
狼有利な気がする。
昨日、多少なりともガルの信用を落とせたと期待。
(+4) 2010/11/13(Sat) 10:00:20
初日にミーア潜伏臭したから狩人かと思ってたけど、狼だった〜
2日目に独り言に落としたミーア考察を表に出しとけばよかったと後悔。
初日潜伏臭と言う意味ではザビエルとミーアが並んでたけど、逆だったな〜
(-1) 2010/11/13(Sat) 10:31:40
>>+7
明日ガルが黒出したら、ミーアともう1人黒がいるわけで、先にガル吊りじゃないかな。
今回の村は安全策を取りそう。
テレサ・ガル吊っとけば、最終日まで行く事は確実なので。
明日▼テレサ▲ビンバ、ガルからユリに黒
明後日▼ガル▲セリア
で、最終日ミーア、ユリ、ジャネかな。
(+9) 2010/11/13(Sat) 10:36:22
ガルが明日白出すと、ガル視点灰2白2or占い先を襲撃した事にすれば、灰3白1。
前者の場合は、ガル吊って灰襲えばガルから白出された2人+灰。
こっちの方が安定かな。
ミーアが残りの灰潰しに誘導できそう、という意味では、白出すならジャネかな。
(+10) 2010/11/13(Sat) 10:45:19
>>+12
そかそか。
テレサ吊ってミーア吊っとけば最終日まで行くんだね。
確かに白出したら、ミーア吊りそう。
でも、その場合、ガルからの黒からは、ガル狼がばれるんだよね。
ああ、ミーア残りでも、ガルからの黒からはミーア狼が見えるから同じか。
どっちにせよ、ガルからの黒とミーアorガルが殴り合って、残りの村人1人に委ねられると。
狼がそれを誰にするかの話だね〜
(+15) 2010/11/13(Sat) 11:16:08
ガルを残すならセリア残しかな。
ミーアを残すなら、やっぱりセリアかな。
最終日 ガル・セリア・ユリorジャネ
で狼勝ちかな〜
(+16) 2010/11/13(Sat) 11:20:20
ん〜
セリア黒塗りしちゃったからな〜
2人分くらいの発言力があるから、ここをミスリードしちゃったのはまずかったかな〜
(-3) 2010/11/13(Sat) 12:41:30
セリアがセリアっぽいな〜
疑い過ぎたけど、疑われ過ぎたからお互い様ということで…
セリアが俺偽に引っ張られてテレサ偽に傾くようなら俺が戦犯だな〜
(+22) 2010/11/13(Sat) 12:43:34
確かに、霊が真狂見えているこっちから見たら、結構ガル狼テレサ真は読みやすいんだけど、真狂狼あると見たら、テレサ狂っぽいからねぇ。
非狼のタイミングでCOして、ネイが狂っぽかったので、これは、結構いけるか?と思ったんだけど、やっぱり、連日白が続くと霊ロラはかわしようがないね。
そもそも2-2なら霊ロラが安定だし、
(+29) 2010/11/13(Sat) 13:24:52
あ、>>+29は、続きません(笑)
『、』と『。』間違えました。
(+30) 2010/11/13(Sat) 13:28:47
ですよね〜
ちなみに、今回は意識的に狂アピってしてた?
ガルはジャネに黒出すのかな。
ユリ残しでビンバ襲撃かな。
(+33) 2010/11/13(Sat) 13:42:40
>>*10 >>+37 >>*11
なんでそこ会話してるの(笑)
(+39) 2010/11/13(Sat) 14:08:26
(+40) 2010/11/13(Sat) 14:09:14
まあ、人狼7戦目にして、ようやく説得の必要性を理解してきましたよ。
自分が人の説得を全く聞かないんで、説得の効果を無視していたけど、結構人の意見に流される人が多いのに驚き。
こりゃ、バランスとるの難しいわ。
ガルとかホント、凄く騙りなんだけど、これで信用を取れるのが現実。
次からは、もうちょっと演じよう。そうしよう。
(-6) 2010/11/13(Sat) 14:12:09
まあ、今回は、初日から霊ロラが見えてたし、説得しても、みんな霊ロラの頭は変わらなかったので、対話にptを使わずに自分の意見を垂れ流す方式が正解だと思う。
霊ロラって時点でほぼ発言無視だろうから、それなら、自分の狼要素を消すに限る。
それが、結局のところ狼を炙り出せる。
霊を引いて2-2になった時点でできることはこれくらいしかなかったね。
(-7) 2010/11/13(Sat) 14:15:10
しかし、あのCOタイミングを非狼ととってくれたのがミーア・ユリくらいしかいなかったっぽいのがショックかな〜
あのタイミングで狼COって、まずあり得ないと思うんだけどな〜
この辺もちょっと感覚が違うな〜
やっぱ、自分と違う感覚を持つ人が多いってのは意識しないとな。
勉強になる。
(-8) 2010/11/13(Sat) 14:16:48
偉い人が言ってた。
このゲームの白い黒いなんてのは、相対的なものである。
或る村では白いと言われた発言が、或る村では黒いと言われる。何故か。投票権を持ってるプレイヤーが違うからだ。
プレイヤー達の傾向は、二日目からは一日目の情報を見た上でこれを推測出来る。
故に「この発言、自分的には白いと思うんだけど? 村人でも良く言うし」ではなく、露骨に「この発言なら●●と××と▼▼から白視……■■からは黒く見られるかも知れないが、3:1で悪くない。行こう!」みたいに、特定の誰から白く見えたいのか、計算しながら白くなるよう調整していこう。
(-9) 2010/11/13(Sat) 14:23:45
それを考えているのが、ガルだな〜
2日目の >>*2〜>>*4を読んだ時点で、ま、私よりも3枚くらいうわてですな。
でも、まあ、今回勉強したので、次からは、もうちょっとうまく立ち回れるはず。
次は霊以外がいいな〜
(-10) 2010/11/13(Sat) 14:26:39
ん〜
>>25どうだろ
・占ロラしてもいいけどミーアは吊って!
・ミーア吊るならむしろ占ロラ推奨!
くらいの方が共感は得られるかな〜
テレサ視点、ミーア吊りだけじゃダメで、ガルも吊らなきゃ確実じゃないから、占ロラに持って行った方が村有利or占ロラ許容の方がいい気がした。
(+43) 2010/11/13(Sat) 14:36:15
(+44) 2010/11/13(Sat) 14:36:34
>>25に対して、
・ガル吊らなくていいの?
・真アピ?
・狼っぽいね。
とか言われそう。
まあ、今日ミーア吊れれば、明日ガル黒を出せるのか。
そういう意味での生存の意味はあるかな。
(+45) 2010/11/13(Sat) 14:38:40
ミーア黒を出した時点で、占い師としての価値はゼロになるから、『占ロラ』って言葉が空虚な感じがするな〜
村としても自分としても占ロラのデメリットが、『村側に吊り手を一手使う』ってだけだから。
ミーアとガルさえ吊ってくれるなら、占ロラでも何でもして下さい。私の仕事は終わりました。って心情を普通に吐露したほうがいいと思うが。
占ロラするなってことはミーア吊れって言ってるのと同義だしねぇ。
(+49) 2010/11/13(Sat) 15:02:10
>>+48
今日は、ミーア・テレサ以外の吊りはないでしょ〜
(+51) 2010/11/13(Sat) 15:03:19
だって、テレサ視点、狼=ミーア+能力者狼 だから、
その他の灰を吊れ=自己否定になっちゃうよ。
それを言うと、即視点漏れとか言われるはず。
さっきネイが教えてくれたように、テレサ・ミーア吊りでも最終日までは確定なので、どっちを先に吊るかって話で、先にミーアを吊れってことじゃないのかねぇ。
にしても、占いロラはやめろ、ってのは的外れ…
(+54) 2010/11/13(Sat) 15:17:58
>>+56
うんうん。
ずーっと考えて行くと、360度回って、『偽ならこんなことは言わないはず。真か?』にたどり着く可能性はある。
狙ってやってるとしたら、超ファインプレー。
でも、多分、自分も含めてそこまで読みとる人はいないと思います(笑)
ホント、説明が楽しみですな。
(+57) 2010/11/13(Sat) 15:29:55
>>+55
うーん。
ジャネ>>27みたいなのって、凄く疑ってしまうんですよね。
『狼やりそ〜』って。
裏を考え過ぎてしまうのは悪い癖です。
(+58) 2010/11/13(Sat) 15:31:48
>>+61
俺の場合は、初日の2-2の時点で、8割方霊ロラになる&8割方ネイ狂だと思ってたので、なんとかしないとな〜ってのが強かった。
昨日は、ネイが吊られて、両占いから白が出た時点でどうしようもないと悟ったので、ほぼ言わなかったけどね。
霊ロラ反対のトーンは、初日>2日目>3日目と下がってきているはず。
2-2即霊ロラって風潮、ほんと、霊のやる気を削ぐからやめた方がいいと思うんだよね。
黒が出ないときの最善手とは分かってるけど。
狂は、2-2で霊に出ればほぼ役目終了だもん。この風潮。
(+62) 2010/11/13(Sat) 15:51:19
(+63) 2010/11/13(Sat) 15:52:58
(+69) 2010/11/13(Sat) 16:41:02
(+71) 2010/11/13(Sat) 16:45:41
>>+67
そうなのです。
なのに、無条件に『霊ロラ完遂』とか意味がわからん。
霊ロラと決めたら吊り切らないといけない、みたいな。
初日から「霊ロラしよ〜」とか思考停止以外の何物でもない。
初日占結果が白なら霊吊り、とかなら分かるけどね〜
黒出たら考えるでしょ。占襲撃あったら考えるでしょ。
2日目も、どんな状況でも『霊ロラは完遂しないと意味ないから』とかって言うのは意味不明。
(-16) 2010/11/13(Sat) 16:48:58
>>+67
そうそう。
霊ロラと霊吊りは違う。
皆にはそこを分かって発言して欲しいなぁ。
霊ロラ停止、とか意味がわからん。
停止するならロラじゃなくてただの霊吊りでしょうと。
それなら、初めから霊吊りと言えと。
そして、吊る時にきちんと判断しろと。
どうせ吊り切るからどっちから吊っても同じ、とか、ダメ、絶対。
(+72) 2010/11/13(Sat) 16:52:05
なぜか独り言と表で発言。
大事なことなので二回言いまs(ry
(-18) 2010/11/13(Sat) 16:57:34
>>+73
うん。
中途半端に考えて吊らないままにしておくと、終盤吊れなくなるしね。
2人目の吊りのハードルが低い、ハードルを低くすべきなのは理解してる〜
そんな感じで、また夜中に〜
なんか、上で全然話さなくて下で話すって変な感じだ。
(+75) 2010/11/13(Sat) 17:08:12
(+76) 2010/11/13(Sat) 17:09:15
>>65のセリアは、黒出たらミーアか黒出し先、白出たらミーアなんだろうな。
つまり、最終日まで持って行くことなく、明日の時点で占い師を決め打つと。
決め打つなら情報が増える最終日にすればいいと思うがねぇ。
明日の時点では、狼は2/5=40%。
最終日は、狼は1/3=33%
狼の影響力は最終日の方が少ないよ。
>>71のビンバは、今日自分が喰われないためのブラフと信じる。
(+89) 2010/11/14(Sun) 01:37:50
視点をフラットに戻せそうなのは、ジャネ、ユリかな〜
視点を固定しがちな自分が言うのもなんだが、セリアは視点を戻すのが大変そう。自分の発言に縛られてる感じ。
ビンバは、多分、あまりログが読めて無い気がする。
吊り・襲撃を避けて、決めるときにしっかり読もうって感じかな。
今日の夜第一声が▼テレサって辺りが、考察を置いといて手順を取ったように見える。
きっと、明日、決めないといけない状況になった時には目覚めるはず。
そういう意味で、>>71は襲撃を避ける良い発言。
(+90) 2010/11/14(Sun) 01:42:51
ジャネ襲撃テレサ吊りで、明日は、
【ガル・ミーア・ビンバ・ユリ・セリア】
ここで、ユリに黒出し。
ミーアとガルは、ガル真で問題なく組める。
セリアはユリかミーア、どちらかを吊ろうと言い出す。
で、きっと、占い師の真贋を無視して、ユリとミーアの単体考察勝負になって、ガル・ミーアの票がユリに入って、ユリの票がミーアに入って、セリアとビンバが割れて、3:2でユリ吊りで狼勝利。
(+91) 2010/11/14(Sun) 01:46:29
白出せば、セリアは確実にミーア吊りを言う。
とすれば、割れてもガル・ミーアの間で票が割れるだけ。
白出しのメリットは何もないから、黒出すはず。
黒出しとけば、2日チャンスがある。
明日ミーア吊った時点で、霊真狼を少し夢見ていた村人は、最終日に終わらかなかったことでちょっと残念に思うとともに、霊真狼の夢を捨て切れずにガルの黒出し(白出しでも消去法で黒確定)先を吊りたくなる。
ガルは、霊真狼案も味方にできるから強い。
(+94) 2010/11/14(Sun) 02:03:34
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