人狼物語@リア充


117 辺境の村


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ダンサー ビンバ (tsubaki)

あとケナーね。私の勘違いさっ引いても、小前提については欲しかった答えはそれじゃねえよ、という感じなんだけどなんか伝わる気しないからやっぱり他のアプローチ考える。

あとロベールからも欲しかった答えは返ってこなかった。まあ、あれは私の聞き方がまずかった。
★対話苦手?

(4) 2012/12/28(Fri) 08:17:04

【独】 ダンサー ビンバ (tsubaki)

電源ボタンを吊りたい(ガラケ

長文3回も消しやがって…

(-1) 2012/12/28(Fri) 08:33:34

ダンサー ビンバは、旅行者 ゲイリー を投票先に選びました。


ダンサー ビンバ (tsubaki)

ケナー計算してるか?

むしろ人っぽい間違いか、これは。ケナー狼ならこの勝ち筋計算してないはずないし、誰も気づかないと思ってるならちょっと甘すぎる。

(13) 2012/12/28(Fri) 11:57:23

ダンサー ビンバは、少年 ユーリー を能力(守る)の対象に選びました。


ダンサー ビンバ (tsubaki)

ほいよ確白把握。

こっからユーリーの白は全部確白ね。ひとまず▼ゲイリー。

(15) 2012/12/28(Fri) 12:43:36

ダンサー ビンバ (tsubaki)

残りがルナ、バーニィ、ロベール、ケナー。ここに2W。
明日ユーリーの黒引きあればそことノーマの天秤。

ちなみにユーリー狂人なら私に黒出さないとまずかったんじゃないの。と、思ってはいるけど。

ケナー>>8、見方を変えるとユーリーから私に黒出ると思ってない、とも受け取れるね。

(18) 2012/12/28(Fri) 13:10:46

ダンサー ビンバ (tsubaki)

>>17ゲイリー
まあだいたいそんな感じかな。理解してなさそうだから詳しく解説はしない。

君偽なら狂人だろうから、わざわざ教えてあげる必要はないし、真ならもうLWノーマで間違いないので。

灰は各自考えて。今日はゲイリーしか吊るところないよ。

(19) 2012/12/28(Fri) 13:19:54

ダンサー ビンバ (tsubaki)

村側はぎりぎりまで博打打つ必要ないんだよ。

簡単に言ったら、今日ノーマ吊って白だった場合、村の勝率は単純計算で1/4以下になるのよ。

博打打つのは明日でいい。ユーリーが白引いたら灰3中2狼、詳しくは言わないけどもっと狭まる可能性もあるよね。あと一歩駒進めてもいいと思う。

(21) 2012/12/28(Fri) 13:32:32

ダンサー ビンバ (tsubaki)

あきらめてどうすんの。ノーマの追及ってお仕事が残ってるでしょ。ノーマ、初日の棘見るに揺さぶりかけたらボロ出すと思うけど。

ノーマ突くとこまだまだあるよ。昨日は殆ど何も言ってないじゃない。

(24) 2012/12/28(Fri) 13:47:01

【独】 ダンサー ビンバ (tsubaki)

ああこれはノーマ吊ったら終わりそう。

(-8) 2012/12/28(Fri) 13:49:01

【独】 ダンサー ビンバ (tsubaki)

ケナーも白かな。あとバーニィロベールルナ。

ルナは多分、吊りに命かけるタイプかな。
確定白になったらまずそう。ただ最終日に自分以外を吊って勝てそう、って意味じゃ一番警戒すべきでもある。

雰囲気白のバーニィとよくわからんロベール見てくるか。

(-11) 2012/12/28(Fri) 14:11:55

ダンサー ビンバ (tsubaki)

>>28
ゲイリー落ち着け、私は白確した。
君視点狼はワット・ノーマで確定、外は全員白だ。
言うとノーマに黒の時点で私は君に白出しされている。
そしてユーリーからも白出しだ。イコール確定白。

(31) 2012/12/28(Fri) 14:14:18

【独】 ダンサー ビンバ (tsubaki)

あ、うん占襲撃しないよね、って昨日思ったんだが、抜かれて困るのも占だったんで変えないでそのまま寝た。

(-12) 2012/12/28(Fri) 14:17:03

【独】 ダンサー ビンバ (tsubaki)

よくわかる・解説!

今日懸念すべきは【▼ノーマで白だった場合】。

ゲイリーは偽確するが、ユーリーの黒は一人も吊れていないので、ワットが誤爆でない限り、2狼生存+狂ゲイリーで6人中狼側3票、RPP開始である。

この場合、狼側の的はユーリー(私は襲撃されるだろう)。つまり、ノーマ吊って明日が来た時点で、狼狂ともに黙ってユーリーに投票しておけばいい。

(-17) 2012/12/28(Fri) 14:29:58

ダンサー ビンバ、旅行者 ゲイリーを慰めた。

2012/12/28(Fri) 14:34:20

ダンサー ビンバ (tsubaki)

偽と決め打って吊るわけではないので、ノーマとユーリーについて、それとゲイリー自身の要素を出してほしい。

まあ、相手がまるっと寡黙よりなので難しいのは、わかる。

ちなみに私は今日の寡黙は黒要素として明日さくっと投票しかねない、とだけ言っておこうかな。
あとはごちゃごちゃ言わずに灰に任せよう。

そういやルナって処刑に燃えるタイプ、かね。と、思った。ルナで黒出るならいいけど確白になったら村的にだいぶ不利益っぽい気。

ケナーも直近白っぽく。というわけで、私はロベールとバーニィ見とく。

(34) 2012/12/28(Fri) 14:38:51

【独】 ダンサー ビンバ (tsubaki)

対して、村側から確定で敵陣営と判明しているのは推定狂人のゲイリーのみ。6人で狂人を吊ってしまうと翌日GJが出なければ(ほぼ出ないのだ。なぜなら私は襲撃されてしまうから!)、狼狼村村で終了。

だからユーリーが黒引きできなければ、灰の狼が誰かわからないままRPPに突入、村の吊り先が村ならその時点でユーリー・村どっちが吊れても負けてしまうという、そんな恐ろしい事が起こるのだ…。

(-20) 2012/12/28(Fri) 14:39:41

ダンサー ビンバ (tsubaki)

ルナ、ルナ。
ちょっとバニロベケナー詳しく見てもらえませんかね。こっから2狼ならどこだと思う?

(36) 2012/12/28(Fri) 16:25:28

【独】 ダンサー ビンバ (tsubaki)

ルナ力抜きすぎだな。

占ってもいいんかねえ。

(-24) 2012/12/28(Fri) 16:42:39

【独】 ダンサー ビンバ (tsubaki)

まあ、いずれにせよ、俺狼だったらまず占い師襲撃はせん気する。

占でGJ出たら痛い以外の何物でもない。
どうせGJ出るなら霊襲撃と思うのよね。最悪、ワットは切り捨てればいいし、白なら見せても特に。

(-25) 2012/12/28(Fri) 17:29:22

【独】 ダンサー ビンバ (tsubaki)

ゲイリーの偽要素というか狂くさいと思える点はやっぱその判定なのよな。

吊れる枠のワット・ノーマに連続黒、っていうのがどうにも。本当にここ狼ならゲイリーのせいではないので同情するが、本当にそこ狼でいいのか、というバイアスかかってしまうのよな。

ここ希望無効だから余裕でありえるんだけども、どうしても。

(-26) 2012/12/28(Fri) 17:31:35

【独】 ダンサー ビンバ (tsubaki)

Q.なんで霊守らなかったの?

A.ゲイリー真で抜かれて且つノーマ白だとそれこそ痛いだろう!

(-27) 2012/12/28(Fri) 18:20:28

ダンサー ビンバ (tsubaki)

>>43バーニィ
明日ユーリーが白引きだったら、ユリ真ケア、はもう安全には出来ない。なぜならその次は4人だから。

システム上の勝利がどうなるかはわからないが、明日が実質最終日。

(45) 2012/12/28(Fri) 18:31:58

ダンサー ビンバ (tsubaki)

ユリ真のケアするなら、今日ユーリーの狼を一人見つけて占わせるしかない、と思うよ。で、明日ノーマVSユーリーの黒。

ちなみに、ルナ・バーニィ・ケナー・ロベール視点、明日ユーリーが白引くと自動的に他の二人が狼になるのでその二人とノーマを天秤にかける形になるかな。

ノーマ(と、確白)視点だと、2/3。

(47) 2012/12/28(Fri) 18:36:34

【独】 ダンサー ビンバ (tsubaki)

>>2:37>>2:61
ワット白知ってやしませんか、ケナーさん。

(-28) 2012/12/28(Fri) 19:00:56

【独】 ダンサー ビンバ (tsubaki)

やっぱ>>2:33変だぞ。

「価値観提示がなんで切れなんだよ」『この国この編成でFO意外に無いと思う』

まあ俺が価値観、て言葉使ったせいではあるんだが、読めないもんなんだろうかこれ。

(-29) 2012/12/28(Fri) 19:04:11

【独】 ダンサー ビンバ (tsubaki)

『価値観の相違をライン切断としてはいない』なら、じゃあ何をライン切断と見てるんだケナー…。

>>1:25『故意切断にしては回りくどい気が』
なんだから、ここに故意切断がある、とみなしているんだろう。

>>1:96『ライン切れは価値観相違が由来でなく、やりとりそのものの回りくどさが由来』
 →このような価値観についての見解を示すことは仲間同士ではやらない

これがケナーの見解かな。
しかし>>2:32『各自自由に動いて、相方死んだら自分が頑張る』

(-30) 2012/12/28(Fri) 19:10:46

【独】 ダンサー ビンバ (tsubaki)

『各自自由に動いて』の意識があるのにFOに関する価値観のやりとりはしない、っていう思考が私にはわかりゃせんのよケナー。

(-31) 2012/12/28(Fri) 19:11:02

【独】 ダンサー ビンバ (tsubaki)

結論:ケナーわからん

(-32) 2012/12/28(Fri) 19:11:27

【独】 ダンサー ビンバ (tsubaki)

あとさ、『この国この編成でFO意外に無いと思う』




これまじ?
いや確認してないけど

(-33) 2012/12/28(Fri) 19:17:39

【独】 ダンサー ビンバ (tsubaki)

でさー。やっぱわからんて。

『切りにしては回りくどい』→『じゃあ切れだ』

・回りくどいか?
・そもそもそれ切りでやるか?
・そもそも切れてるのかそこ?

(-34) 2012/12/28(Fri) 19:19:19

【独】 ダンサー ビンバ (tsubaki)

っていうところを聞いたのに
『この国この編成でFO意外に無いと思う』

ってそこじゃねえんだよおおおおおおおお。

(-35) 2012/12/28(Fri) 19:19:59

【独】 ダンサー ビンバ (tsubaki)

これでビンバケナー切りならおかしい、切れだ、っていうのはわかるんだよ。解るんだが、確白とはどいつもこいつも切れてんだよおおおおおおおおお。

(-36) 2012/12/28(Fri) 19:20:59

【独】 ダンサー ビンバ (tsubaki)

※ビンバさん論点ずれてます

(-37) 2012/12/28(Fri) 19:21:15

【独】 ダンサー ビンバ (tsubaki)

まあこれも含め、ケナーについてわかることといえば、
 (1)読みはそんなに深くない
 (2)ライン切りが苦手
 (3)あんまりシミュレーションしない

つまりケナー狼だったら、相棒には触れてないか過剰に触れてるかどっちかしてるな、多分。

A.俺?

(-38) 2012/12/28(Fri) 19:24:46

【独】 ダンサー ビンバ (tsubaki)

よしケナー、今から俺とお前で村滅ぼすか!!

(-39) 2012/12/28(Fri) 19:26:21

【独】 ダンサー ビンバ (tsubaki)

※だめです

(-40) 2012/12/28(Fri) 19:26:29

【独】 ダンサー ビンバ (tsubaki)

というかまあ、ケナーのタイプは友人知人に数名いるから読みやすい。問題はルナとロベールだ。このタイプは縁薄くてよくわからん。


※そんなこというとEPった時に知り合いでおろおろするはめになりますよビンバさん

(-41) 2012/12/28(Fri) 19:29:22

【独】 ダンサー ビンバ (tsubaki)

ルナは過去何回かこの手のタイプ見てるな。
下手したら過去の誰かと同一人物だな。

そのときもルナとかクロウとかネイとかその辺だった気がするな。あとフロル。

キャラクター選びにも性格は大いに現れるだろうから、この辺研究してみたいと思いつつ、方法が皆目見当つかん。ログ読みしかないのかねえ。まあないよな。

(-42) 2012/12/28(Fri) 19:31:38

【独】 ダンサー ビンバ (tsubaki)

性格をいくつかの類型に分けて考えるのはアリなように思う。ある枠組みに沿って考えてみて、合わなくなったら詳細分析?とか?

しかし人間観察のスキルそこまで高くねえ。

(-43) 2012/12/28(Fri) 19:32:39

【独】 ダンサー ビンバ (tsubaki)

性格類型のインデックス作っておくといいかもしれん。

ああ、あの村のあいつみたいな動きだな、とかそういうのすぐ参照できれば観察の良い参考書になるのではなかろうか。

無駄に多い戦歴はこういうところに活かしたらいいんじゃないですか、ビンバさん。

(-44) 2012/12/28(Fri) 19:35:48

【独】 ダンサー ビンバ (tsubaki)

特に必要なのが『こいつ気にいらねえ』と思うパターンだな。

気にいらねえ、の理由の分析は割と進んできたが、気に入らないタイプが狼のときと村の時の動き方の違いみたいなもんはまだ自分の中でスキーマできてない。

(-45) 2012/12/28(Fri) 19:37:38

【独】 ダンサー ビンバ (tsubaki)

まあ、色々思いつきはするけど、多分やらんな俺。

そこまでマメでもないし、情熱的でもない。

(-46) 2012/12/28(Fri) 19:38:51

【独】 ダンサー ビンバ (tsubaki)

少年 ユーリー 地下第1層26番地。10歳。イリスとルナを兄のように慕っている。引っ込み思案で大人しい少年だが、二人がいがみ合うときは真っ先に仲裁に入る。夜、小さな星空を眺めるのが好き。ディンによく泣かされている。ラジオ番組「あなたにうたう」で、DJアオイに歌を贈られた事がある。

(-47) 2012/12/28(Fri) 19:41:57

【独】 ダンサー ビンバ (tsubaki)

ぎゃあああ。
pt数確認のはずだったのに落としちまったい。

(-48) 2012/12/28(Fri) 19:48:46

【独】 ダンサー ビンバ (tsubaki)

ええいついでだ。宣伝。黒うぃき落ちてるけど。

あの日、僕らが見た空は
jsfun525.gamedb.info/wiki/?%C2%BC%B4%EB%B2%E8%2F%A4%A2%A4%CE%C6%FC%A1%A2%CB%CD%A4%E9%A4%AC%B8%AB%A4%BF%B6%F5%A4%CF

少々特殊なレギュレーションのRP村、ただいま見物人を絶賛募集中。
実際やるのは議事だけど、めっちゃSWBBS-Rのイメージなのよね。

(-49) 2012/12/28(Fri) 19:51:08

【独】 ダンサー ビンバ (tsubaki)

絶賛てこういうときに使う言葉じゃねえな…。
語感だけで喋るからこうなる。

(-50) 2012/12/28(Fri) 19:54:17

【独】 ダンサー ビンバ (tsubaki)

<http://jsfun525.gamedb.info>

こうか。

(-51) 2012/12/28(Fri) 20:05:12

【独】 ダンサー ビンバ (tsubaki)

んー。

ケナー狼なら、相棒バーニィ。

(-52) 2012/12/28(Fri) 20:14:02

【独】 ダンサー ビンバ (tsubaki)

ケナーの勘違いの根本。

>>1:8『もいっこはビンバが回答するのを待ってからにしようかな』

>>1:10を見て、「ビンバはバーニィの質問に回答した』という回路ができた。

それ前提で、「そのような質疑(質疑は切りの常套手段である)は切りでするには回りくどい」と感じた(私は感じないが、そこは感覚の違いだろう)。

今回私は意図的に理屈っぽい男を演出しているため、>>1:10>>1:11が「質問への回答としては回りくどい、詳細すぎる」という感覚は、まあわかる。

(-53) 2012/12/28(Fri) 20:23:55

ダンサー ビンバ、娼婦 ノーマをつんつんつついた。

2012/12/29(Sat) 02:48:57

ダンサー ビンバ、少年 ユーリーをつんつんつついた。

2012/12/29(Sat) 02:49:08

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生存者 (6)

ビンバ (tsubaki) [狩人]
13回 残3000pt
ルナ (omame) [村人]
6回 残3000pt
バーニィ (manaka) [村人]
6回 残3000pt
ロベール (sonson) [村人]
10回 残3000pt
ユーリー (kuromikan) [狂人]
7回 残3000pt
ケナー (wbo6_on) [村人]
3回 残3000pt

犠牲者 (2)

アニー (master) [村人] (2d)
0回 残3000pt
クロウ (ABCDE) [霊能者] (3d)
1回 残3000pt

処刑者 (2)

ワット (kanakatsu) [人狼] (3d)
0回 残3000pt
ゲイリー (cube) [占い師] (4d)
6回 残3000pt

突然死者 (1)

ノーマ (scarlet) [人狼] (5d)
0回 残3000pt

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