165 【身内村】僕の、私の、オレオ村
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ダニール (豆大福)
個人的にはさっさと霊能まで出して、共鳴トラップも期待しないようにして、占いがハムに当たる可能性を高くしたい。
そうすれば村VS狼っていうわかりやすい構図に持って行けるし、ハム溶けで真占い師も確定するから狩人を守る吊り方（人柱進行）をすれば手数的に狼詰みにまで持って行けそうな気がするんだけども。
喉無いしCO回り始めるまで黙るわー。
ダニール (豆大福)
うおっすれ違った。そこ霊なんだ…。
【ミハイルの霊能ＣＯ確認】【非霊ＣＯ済み】
俺、完全にポイント制とか第一同数の場合ーとか共鳴に任せるつもりだったけど考えた方がいいのかな。
そこってあんまりメリットデメリットに違いがあるように感じられないんだよなぁ。
第一同数の場合だと第二希望で仲間切りがしやすいーとかあるのかもしれないけど、第二希望でライン見たりって元々しないしなぁ。ポイント制でも第二希望でラインは見ない気がする…。
あと、第一希望は実際に占いたい人、第二希望は発破掛ける意味で希望、とかもあるからポイント制よりは同数の場合ーのほうがよさそうな気がする。
正直どっちでも（ｒｙ
ダニール (豆大福)
【ベルの占いＣＯ確認】
ごめんカツラＣＯしか目に入らなくて占い師じゃないと思ってしまった。
役職ＣＯまわり終わったら考察とか希望とか落そうと思ってたけど今晩中に回るかなぁ。
明日平日だし今晩中に考察出来ないと仮決定間に合わない気がする…。
ダニール (豆大福)
眠いから考察しちゃおう。占いはまだ出てないし後で…
■霊能
ミハイル：村っぽいかはわかんないけど、多弁所だから、わざわざロラされに出てくる狼は無いんじゃないかなーと。
本人はハムとかの騙りもありっぽいとは思ってたみたいだけどハムだとしても長生きできそうな場所だったと思うし、偽なら狂人かな？と。
リディー：役職臭はしてたから最初から騙る気満々の人外か真か…占いＣＯまわってない状態で出てきたのは真っぽい気も。もしミハイルが偽だったら1-3までありえる展開だよね。
それを怖がらずに出てこれるのは真要素なのかなぁとか。ただ発言だけを見るとそんなに真っぽいってわけじゃないしがんばってほしいかな？
ダニール (豆大福)
まだ発言あんまり伸びてない人もいるけど印象に残ってる人だけ灰考察。
基本的に、寡黙吊りの中庸占い希望で考えてるよー。
オリガ：発言数は中庸程度にはあるけど、全体的に追従的な意見が多くて本人の意見があんまり見えてこないんだよなー。
発言少ないよりはいいと思うんだけど内容寡黙な印象がして占いたいなって思ってる。
エレオ：多弁だし、ハムに対する姿勢がハムっぽくなかったかな。現状占ったり吊ったりはしたくない。
明日の…11時？の仮決定までに占い希望出さないとなんだよな…？
今の内に出さないと明日出せるかどうか…。
【●オリガ】
オリガは考察から占いたいなって。第二希望は全然わかんない決まらない…明日の朝ちょろっと覗いて第六感で決める…。
ダニール (豆大福)
おはよー。対抗占いは全力で反対。
ていうかこれ、真狂狼-真狼じゃないのかなぁと。
もっと正確に言うとニキータが、>>165ユーリーの「騙り一名」って発言を見て、宇も百も非対抗回したと思い込んで、占い確定してしまったと思い込んで焦って出てきた狼にしか見えない。
このユーリーの発言の時点で全員が占い対抗・非対抗を回し終わってるわけだし、霊能内訳が真狼だったら「狂人潜伏した…！？」と思って占いに出て来た可能性すごくあるような。
まぁ、もし真狼公-真狂とかだったとしても、2狼潜伏が居るわけだから対抗占いより灰の狼見つけて欲しい。役職なんて噛まれたりしてから手を付ければいいわけだし。
むしろ公が占いに出てるのであればベグり促進で狂人噛みとかハム噛みで手数が増える可能性あるし、いきなり役職占いはするべきでは無いと思う。
ダニール (豆大福)
それにまぁ、対抗占いしたとして襲撃先も占い師からだったら誰がどう溶かしたのかさっぱりわからなくなるよな。
かといって対抗の中から狼を見つけたとしても、役職の中に狼が居るのは確定なんだからわざわざ手数使うの勿体ないと思う。
ついでに言うと、占いＣＯがある前から「公が騙るメリットは無い」って俺が説明してるのにわざわざ占いＣＯしてくる公は居ないんじゃないかなぁと。
可能性で言えば一応ミハイル公の可能性ならほんのわずかにあるかなーくらいの…。
ダニール (豆大福)
俺は、ニキータの「信頼落ちてでもＣＯの周りを早くするために非対抗回した」ってのが偽決め打っていいかなって判断した。
ニキータが非対抗回したら残りの二人が村に顔出してＣＯ回すのが早くなるか？って言われるとそうではないと思うし。それって信頼を落してまでやるメリットがある行動なんだろうか…って思う。
あとは、占い確定に見える状況でさくっと非対抗回しちゃったユーリーは白いと思う。ニキータ狼だと思ってるから、ライン的な意味でも真っ白だと思う。
あるとしたら狐くらいかなーと思う。狼はなさそう。
ダニール (豆大福)
>>189 レイス
ハムが占い出ると村もハムも損するって思ってたから。占い即抜かれるし、ハム溶けによる真確定もないし、そもそも狼にだけ「役職にハムが居る（場合によっては占霊のどっちに居るかまでわかる）」ってのが透ける状況を嫌ったな。
というか、狂人が騙りに出る事を期待して潜伏する狼ならまだしも、自陣営ですらないハムが騙る事に期待して潜伏する狼なんてそうそう居ないと思う。よく考えればハムが騙るのって微妙だなってわかるわけだし、それはハム本人が一番考えるだろうし。
>>202 ラビ
この質問に答えると共鳴かどうかって透けそうだけど…
出していいと思うよ。状況次第だしね。
ダニール (豆大福)
>>204 キリル
無駄占いを避けて狐を溶かせば確定で真確定するよね。
でも、共鳴トラップで共鳴占っても成功して真占いが確定する可能性って偽が偽黒出した場合のみだよね。
今回は多くても灰に2黒なんだから、偽占いも一回しか黒は出さないだろうし、実質共鳴トラップが発動するのって偽占い師が黒出すタイミングにちょうど共鳴者が占い先になったパターンだけだと思うんだよね。
それに対して狐溶けって毎日可能性あるから。
それに共鳴トラップで真確定しても狐はまだ残ってるし灰は狭くなってないけど、狐溶けで真確定したら狐も死んでるし灰は狭くなってる。
成功した後の状況を見ても狐溶けのほうがメリットあるし、共鳴占う手数あるなら一手でも多く灰占って後々の殴り合いを有利にして欲しいし狐も早く溶かしてほしい。
ダニール (豆大福)
【サーシャの共鳴ＣＯ確認】そこらへん色わっかんないなーと思ってたからいい処から出てきてくれたなぁって。
俺そんな誘導多いかなぁ。考察遅く出すべき？
むしろ「ゾーン同意」とか「ニキ狼同意」とか追従されまくってて他の色見えにくっ！って思ってるんだけども。
>>226 ウートラ
なんで弐の撤回ＣＯって狂人っぽいんだ…？
ニキータが狂人だとすると、対抗回してない人がたったの二人しか居なくて、その中に狼が居ないと占い確定させてしまうって状況なのにニート狂人を選んだって事になるんだが。
それって狂人の行動として明らかにおかしくないかなって思う。狂人ならむしろ対抗回さずに様子見したほうが自然だと思うな。
ダニール (豆大福)
なんかいまいち占い師が全員真に見えない。
>>215 ベルナルト
ウートラ狼だと思って占い希望に上げてるみたいだけど、結果出た後どうするかってのは考えてるか？
たとえ黒が出たとしても、村目線でベルナルト真の確証が無い以上ウートラは吊らないと思うぞ。それよりは灰占って、狐とかしたらベルナルトの対抗両方とも破綻だから色なんて気にせず吊っちゃえばいいと思うんだよなぁ。
対抗占いに唯一意味があるとすればハム溶かしかなぁと思うけど、それすら狼が勝手に噛んでくれるのを待てばいいだけだし対抗占いは占い噛み促進になるから微妙だと思ったり。
むしろ役職にハムが居れば、狼が間違えてハムとか狂人とか噛んでくれる可能性に期待できるから対抗占いして狼目線での占い真贋をつけやすくするのは勿体ないとまで思う。
ダニール (豆大福)
>>241 ウートラ
ハム編成で、狂人がハムを狂人だと思わせるのってセオリーって言ってもいいほど悪手だぞー。狂人が御主人様を混乱させてどうするの。
村側からしてみれば、ハムも狂人も吊れば白判定だし偽物である事に変わりはないしそこまで混乱しない。それにもしＰＰが出来る状態になった時に、ハムに狂人のフリをされると狼の勝ちが無くなるよな。
狂人はハムが騙りに出てると思ったら絶対に騙りに出て、ハムの場所を狼につたえて役職噛みをしてもらう必要がある。ハムに狂人を乗っ取らせるのだけは完全に利敵行為になるぞ。
言うなれば偽物が霊能ＣＯしたのに真霊が潜伏しましたーレベルの行為だと思うが…。
ダニール (豆大福)
>>246 ウートラ
いや、そもそも2-2で相互占いとかしないと思うが…。相互占いって占い師の相互占いだよな？それメリットなくないか…？
灰占いだったとしても、死体が１しか挙がってないんだったら呪殺よりは占い先噛みって見るのが当然じゃないか…？
論理的、状況的に考えてニキータが狂人の可能性は低いだろう。そりゃまあ奇策ってレベルで考えればアリかもしれないが、一般的な状況考察で言えばニキータが狼なのは間違いないんじゃないか？
それなのにニキータ狼で見るのが誘導だってのもいまいちわからん。むしろ奇策レベルの案を推すほうが誘導っぽいと思うが。
★ニキータの人外臭が強いって、ウートラ目線でニキータは確定で人外じゃないのか？
ニキータの単独臭はわからなくもないけど、確定したと思って内通する暇もなく焦って出て来た狼っぽく見えるんだよなー。
ついでに今はウートラがニキータを庇いたい狂人に見えてる。
ダニール (豆大福)
あ、喉については、なんかまだ半分も使ってないから気にしなくても…
というか元々の予定（二日で1500pt？）で行くんだったら1500になったら喉枯れたって事で発言やめておいたほうがいいんだろうか…？
ダニール (豆大福)
>>252 ベルナルト
☆偶数進行だからGJ起きたら吊り手が増えるぞ。
狂人噛んでくれたら狂人吊る手数が浮くからそれはそれで手数増えるよな。
結局、対抗占いはベルナルト目線でしか情報が増えないからな。たとえ黒が出てベルナルト目線でウートラが狼だってわかっても、ウートラが真の場合のリスクを考えるとウートラ吊りは怖い。
ベルナルト真決め打ってウートラを吊るほどベルナルト真寄りな状況になるのであれば、普通に真決め打ちって事でウートラ吊りをすると思うから、占ってるかどうかってあんまり関係ないと思う。狂人だってPP懸念考えると吊らないといけないしな。
対抗占って色がわかったほうが真アピしやすいからってならわかるけども、潜伏人外探す姿勢が見られない占い師は真には見えないんだよな…。
公潜伏だと思ってるみたいだけど、灰占わないでどうやって潜伏公と狼を見つけるつもりなんだ…？
それに、ベルナルト目線でウートラ偽はわかってるんだから黒出ても出なくても偽要素は出してほしいかなぁとは思う。
【独】 ダニール (豆大福)
なんか初っ端から飛ばし過ぎ感があるなー
抑えるかなー
でもここで抑えたら「勢いがなくなった」っていわれそーだなー
ダニール (豆大福)
あとまあ、自由にバラバラに占うのだとしても一応順番関係なくはないぞー。
例えば一番最初に発表した占い師が狂人で、間違った結果を言った場合狼目線で狂人がわかるわけだよな。
それ次第では狼目線で狂人がわかるわけだから結果を変える可能性がある…かも…しれない…？あんまり関係なさそうだし顔出せる順でいいとは思うけど。
あ、あと占い師の三人、占いたい所占うのはいいけど占い師以外が全く希望出してない所占うのはどうなのってちょっと思ったり。
それだと占い希望出す意味がなくなるし、ある程度は他の人の希望も考慮して欲しいなーとか。
俺はともかくとして、エレオノーラもレイスもかなり喋ってくれてる所だと思うし現状白よりだと思うからなんだかなーと。
ダニール (豆大福)
俺、希望としては自由占いを希望してたんだけども、なんか占い師の占い先選ぶセンスに疑問を感じてきてるし、明日からでいいけどもやっぱり共鳴指定のゾーンのほうがいいと思ったり。
少なくともレイスもエレオノーラも今日占うべき場所ではないと思うんだよなぁ…。
ダニール (豆大福)
>>296 エレオ
非ハム発言とか、ハム要素がどうのって話じゃなくて、霊・共鳴・灰の意見完全に無視で占い師が独断で占い先を決めてるのがどうなんかなーって思ってるだけ。
今後もそういう占い方されると希望からのラインとかも全く見えなくなるんじゃないか？
エレ・レイスがハムかって言われると正直わからんし他灰とそんなに変わらないと思うけど、非ハムだった時の事を考えると多弁から占っていくのは勿体ないと思う。
更に言うとニキータのハム狙いの理由が「多弁だから」ってそれハム要素でもなんでもないよなぁと。もともと寡黙な人がハム引いたらいきなり饒舌になるわけじゃないだろうし。
【独】 ダニール (豆大福)
人狼 狐 勝ち方でググったらやっぱり狐は潜伏しましょーって書いてあった。
霊能騙りで真乗っ取りねらえれば勝てるかもしれないけどローラー流行ってるし厳しいって書いてあった。
ダニール (豆大福)
>>314 キリル
合言葉の人外臭の理由って…？合言葉自体は透け、全く関係ないと思うんだけど…
俺の言ってる合言葉ってのは、例えば今日のうちに「起きたらいつも１２時を過ぎてる鳥ってなーんだ？」とか問題を出しておく。
そして、もし出てる共鳴が噛まれて潜伏共鳴がＣＯする事になった時に、「答えはあひる（あ、昼！）」とか答えられたほうが昨日噛まれた共鳴と内通してそうだから真ーみたいな判断材料に出来るって事。
別にどこかに縦読みで相方の名前書いておいてーとかじゃないからこれのどこが要素なのか全く理解できなかったりするんだけど、どこらへんを要素に取った？
ダニール (豆大福)
o0（個人的に、このあひるのクイズってわりと上手く出来たんじゃないかなってちょっとドヤッって思ったんだけどどうかな…）
ダニール (豆大福)
そういえばこの村、0時3分くらいに始まったんだっけ…？
その場合一日目が短くなるから、1更新分時間がのびるんだった。
(2013/08/11(Sun) 00:00:00 に更新)
あと二日あるよ更新まで…。
ダニール (豆大福)
あれあと二日じゃなくてあと一日か。
どっちにしろ伸びちゃってるね。
今コミットしても二日目が三日間になるだけだからどうすればいいかなぁ。二日目に、23時くらいにコミットするのがベストなんかな。
ダニール (豆大福)
全員が顔出してコミットしてから日替わりだから、多分明日の朝とか遅いと昼とかになるんかなぁ。わかんないけども
とりあえず今晩中は無理そうだから寝るかな。
添い寝してくれる人募集…。
ダニール (豆大福)
この感じだと、コミット進行すると二日目が36時間しかなくなるから、コミットしない進行も視野に入れたほうがいいのかなーって気がしてきた。
なんかロスタイムっぽいから考察落とすのは気が引けるし明日まで考察は落とさない感じにするかも。
ダニール (豆大福)
>>420 エレ
矛盾って言ってる部分、ミハイルとダニールだから発言者違うよ。微妙に似てるから間違ってないかな。
同じく発言者が違うからブラフがどうのこうのーって部分もたぶん勘違いじゃないかなぁ。
☆わざわざ撤回COする前提で非対抗を回す行動に何のメリットがあるんだ？狂人アピなら適当な場所に黒だしでいいだろう。
ハムの行動に関しては、データとして潜伏が一番勝率高いよ。役職騙りが上手く成功するパターンは、初日欠けが役職持ちだったパターンとか、役職恋落ちしたパターンだけどこの村はどっちも無いから、統計的にも理論的にもハムは潜伏が最も勝率が高くなる。
そこらへんのデータとかどうしてそうなるか、とかは省略するけども。必要なら解説するよ。
ダニール (豆大福)
全ての参加者は、それぞれ自分の陣営の勝利を目指して動いている。そういう前提で考えると、それぞれの行動は何かしらの「自陣営にとってメリットがあると思われる行動」であるはず。
だから、「○○があえてこうした可能性」とかも状況から言えば有りえるかもしれない。色んな可能性はあり得ると思う。でも、自分の陣営に何のメリットも無い行動を取るわけがないという前提に基づいて考えればその可能性は消去できる。
そんな感じで考えてるよ。だからメリットの無い、論理的ではない行動は俺は理解できないしその可能性は完全に切り捨ててる。
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