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視点:
人
狼
墓
全
憑
始まってるんですね
☆>>4no:この編成において(もっと一般化して「確占下の狩人保護以外の状況目的において」)人柱を行うことで利する状況が考えられない故。
☆>>8:分かりません。というのも私灰にいると村狩狼どれであっても同じ動きしかしない(≒出来ない)ので。
逆方向の質問が出ていませんね。
★all皆さんのしたいこと・出来ること・得意なことを教えて下さい。
☆「場」「輪」「手つなぎ」「白さ黒さ(それは人要素狼要素と似て非なるものです)・GS」とは無縁に、絶対確実に(=手合いの強さに依らず)一人ずつ人or狼である確信を得ること、あるいはその為の布石になるように思考をひたすら引き起こす+そしてそれを解釈することでしょうかね。これにはそれなりに自信があります。その過程で私の白も大抵落ちるみたいですし。
(12) 2013/02/17(Sun) 18:33:00
>>12第三段落に補填しておくと:狼でもこれしか、即ち「本気で(いるはずのない)狼を探す」ことしか基本しま(出来ま)せん。それで掴まったら村を讃えるか一人反省会すればいいだけと思っています。(ついでに>>6に反応しておくと私はGSは用いません)
以下質問です
★バーニィ>>11五行目はそれどれくらい本気で言ってるんでしょうか?
★アニーに対して二手しかないうちの一手を掛けなければいけない程の理解不能性を感じたのでしょうか?自吊自占に対する拒絶反応を持つ方ですか?
あるいはブラフでしょうか?(これは念の為で、つまりそうは見えなかったからこの質問をしてるのですが)
私にはアニーの>>4は単に(即ち、彼女の人or狼に依らず)「一個話題を振ってみた」だけにしか見えなかったので故質問させて頂きました。
バニの評価はまだで、というよりも、この返答と私の評価とを>>11とセット
(13) 2013/02/17(Sun) 18:46:31
にすることで多かれ少なかれ固まる気がしています。
そのアニーはどうかと言うと 注目すべきは>>10の回答でしょう。
「他人を見ながら」←他人を見る前に人柱提案をしてる。
「ながらちょっと賭けで変わった動き」←アニーの初動見るに、おそらく人柱提案を”変わった動き”とは思っていない。
ということはアニーが狼として『賭け=アニーが思うそして場全体としても変だなぁという意見が得られること』をするなら次のタイミングなんです。
でもこうして初動が周り終わった今以降に変なことしたらそれこそ「ようわからんから▼アニー」になりかねないですよね。
(14) 2013/02/17(Sun) 19:03:57
もしアニーがそういう綱渡りを楽しむタイプの狼だとしてもちょっとそれは考えられない。じゃあ言うだけ言って結局変なことはしないつもりだった?それこそ「>>10>>4ていうコンボかましつつ無難て怪しくない?」と疑われるだけナンセンス。
それともっと単純に>>5「残ると頼りないと思う人のほうが多かったらやだって言う」は人の視線だと思います(喉の都合上ここ理由cut)
結論:アニーは人ではないでしょうか。
次は23:00位に覗けてそれで初日は終了です。
(15) 2013/02/17(Sun) 19:05:16
【赤】 修道女 テレサ (as-riento)
>>12第三段落は半分嘘です
ただ今回は本当にいるはずのない狼を探すだけにしようと思っています
村の皆様は御手合わせ宜しくお願いいたします。
(*0) 2013/02/17(Sun) 19:06:24
これで今日はラスト
バーニィ>>16で、彼が私の>>13>>14>>15が読めてないの把握。
私は『アニーが狼だとしたら彼女のそれまでの発言と整合して考えてみると(彼女が>>10の回答に嘘を混ぜてようとなかろうと)不合理では?』と言ってるのです。
彼自体の評価は明日@時間も喉も無い故
ビンバ>>19改行段落変え共にしてますよw?ただ長文で行数バイト数ぎりぎりまで詰め込むとこうなるだけです。ご容赦を。
バニと同じで私も>>19の「長文考察したくない」が相当疑問。単に私に対して皮肉ってるだけなら理解出来ますが。あとまだ誰のことも何とも評価してない。
人だしても狼だとしても、彼が良く言えば『純朴』悪く言えば『拙い』考えで人狼騒動に参加しているのは把握しました。
(24) 2013/02/17(Sun) 22:35:47
【赤】 修道女 テレサ (as-riento)
そっか、初日が伸びる設定だったんですね。
ちょっと勘違いしてました。
(*1) 2013/02/18(Mon) 07:14:23
【赤】 修道女 テレサ (as-riento)
私村建てってばれてる件w
(*2) 2013/02/18(Mon) 20:11:46
【赤】 修道女 テレサ (as-riento)
ダメだ眠いです…ちょっと寝てから表に出ましょうか…
(*3) 2013/02/18(Mon) 21:32:47
【赤】 修道女 テレサ (as-riento)
起きた…けど眠い…
…どうしゆ…
(*4) 2013/02/18(Mon) 22:39:04
【赤】 修道女 テレサ (as-riento)
【謝罪】
申し訳ないですが眠さが全くとれないので今日はポイント増分に気付かないかったことにして寝ます本当にごめんなさい
(*5) 2013/02/18(Mon) 22:47:41
(*6) 2013/02/19(Tue) 01:10:38
pt増えるんですね。早速ですが
・バニ評:彼に関しては先に結論から述べます。[結論]彼は次のどちらかだと思います。そしてどちらにせよ初回吊は彼が最適だとも。
1)他人の話に(≒「自分に対する負の意見・疑義」に関する話に)耳を傾けることが出来ない(:♯)黒い村人
2)『他人の話を聞かないで行く』という姿勢を貫こうとしたのが捻れて崩せなくなった黒い狼
(前半のcase)
♯の要因は性格要素なのではなく、彼のリアルタイムで議事を読み解く技能レベルが、彼が村の中で振る舞おうとしてる村人像に全然追いついてないことに起因するものでしょう。
それを裏付ける一つ目が私とのアニーの評価を巡っての>>24に対して>>32を経由して落とされた>>38
二つ目がガルシアとの全く噛み合ってない会話>>31への質問>>35に対する>>39
(54) 2013/02/19(Tue) 01:34:30
ふたつに共通するのは
α)バニの中で拵えた理屈や理論にたがうものを1mmも吸収、斟酌が出来ていない
β)自分の意見と他人の意見を比較させれてない[:上段の例] にも関わらず
γ)たがう意見を捩じ伏せる為に自分の意見を進展させようとも[:上段の例]相手の意に一旦は沿ってから自分の意見を述べようとも[下段の例]せずに
δ)結局botのように自分の自説をリピートしてるに過ぎない ということ。
これだけ見れば、普通の編成なら「ノイズだから吊」で無問題なんですが
イ)人柱案を出したアニーへの過敏過ぎる反応
←「人柱はダメ絶対」という理屈のみを振り回して、アニーの中身を全然見れていない
←「自分の頭で村を分かろうと出来ない」未熟さ
(55) 2013/02/19(Tue) 01:36:05
ロ)異説や疑問点を持つ張本人の相手である相手に一切の理由提示・自らの欲しい要因の提示無しにとても高い視座から発せられる「説得を歓迎する」>>38「違うか?」「君も興味深い発言をした、質問させてくれ」>>39などの空疎な科白
←『説得』『対話』というものにポーズから入ろうとして全然出来ていない
←そういったものが大事であるという知識のみが肥大したことによって生じた理想と現実の乖離
という二点を見るに、成長と知識の増加のバランスがまだ採れていないクラスの方が、能力者不在=対話のみで全てを詰めていかなくてはいけない村に入って意気込んだ状態で村人を引いたらこうなることもあるのかな、と。
要は、まだ自分自身が不定形故、形骸化してしまってる前のめりさは村に加わろうとするソレだったものなのかな。そう考えて、上記1)の可能性を見ました。
(56) 2013/02/19(Tue) 01:39:19
が。
(後半のcase)
上記を全部"順目に"考えていくと 相当黒いですよね。少なくとも普通の人数の村なら整理吊するに事足りるでしょう。
他人の意見を聞けないで、自分の意見曲げないで進展も出来ずにいる(:♭)段階で。
で。バニ狼とすると一番注目すべきは>>16最終段落「アニーが狼だと回答は当てにならないのでは?」
ここ見るに、彼の中で狼がすべき行動項目一覧において『村に溶け込むこと』より『村からの発言に取り合わないか/振り払うか』が上位に来ている、と推測可能です。これの姿勢を敷衍して修正が効かなかったとすると♭の行動そのままになるんですよね。これが2)の可能性です。こっちの方がよっぽど素直ですよね。
というわけで
>ガル>>53:私はバニは"仲介"以前の段階にある方だという結論に達しています。それに気付いて欲しくて相当喉を裂きましたが「」
(57) 2013/02/19(Tue) 01:46:10
ビンバガルについても大体結論が出ていて。
正直私もガルシア以外の男性陣を吊れば勝てると思っています。
ガルシアは"敢えて厳し目に見ても"一定以上クリティカルな人要素を拾えた気がします。
詳しくは夜が明けた時居れたならその時に連投します。
ビンバは一言で言えば「狼だとしても驚かないがそもそも要素が希薄過ぎる。その希薄さが狼要素に成り得るくらいに」です。ただバニよりも伸び白はある気も。
(58) 2013/02/19(Tue) 01:56:51
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