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オリガ (kiriran)
ヒゲが偽だと内訳どうなるのかしら。
ヒゲが狼でラビ霊になると、ヒゲが判定を偽ってるとしてタチアナ真でイライダ狂人？
でもそれだとヒゲ即死では。いいの？
(11) 2014/02/04(Tue) 07:13:00
オリガ (kiriran)
ヒゲ狂、ラビ真、タチアナ狼、イライダ真？
とか素直にだすのはあるの。。？
(12) 2014/02/04(Tue) 07:14:57
オリガ (kiriran)
>>9
ソーニャを一番疑ってるよ。
他１が詰められない。
リディヤ・ユーリー・ミハイルは白だと思っていて。
昨日のベルナルトが途中からよくわからくなってきた。
サーシャは信用してるリディヤちゃんが一押しらしいのだけれど、悩んでいる。シュテファンはぽつぽつ囲いっぽくないような気がしつつ。
アナスタシアとロランはわりとぽっかり。
かいつまんで脳内話すとこんな感じです。
>>13
そうなんだよね。わたしはそうなると結局ヒゲが真なのではと思うんだけれど…
ちょっと脳が展開に追いついていってないのは自覚がある…
(17) 2014/02/04(Tue) 07:21:10
オリガ (kiriran)
>>18
どこからベルナルトになったんだろう…
そもそも昨日までアナスタシアに投票していたのでは…？
あとわたしが疑問なのはタチアナ真だったらなんで昨日ユーリーに投票するのかしら。白く見てても灰のサーシャしかないんじゃないの…？
吊られて負けたら恨むっていってるんだけど、なぜ現実的に自分の白のリディヤと手をとってサーシャにしなかったのかしら…
(22) 2014/02/04(Tue) 07:30:29
オリガ (kiriran)
リディヤ・タチアナが狼で、なんで昨日判定代えまでしてリディヤに白を出させたのかしら…
>>23
今読んでるんだよー
最初はベルナルトのテンションがわからなかったの。
>>3:215
で、そのあたりでベルのptが尽きてて、昨日最後にいきなり>>3:284で、すごい進展？してるなーと思ってて、今ベルの発言を読むに至る。
(30) 2014/02/04(Tue) 07:38:25
オリガ (kiriran)
今思ったのは、タチアナ・サーシャが狼であれば、タチアナがサーシャ投票して延命を図ることができなかった、とかはあるのかなーとか。
というかサーシャはホントに非ライン考えずリディヤが狼だと考えているのかしら。
逆にライン以外の要素ではどこらへんでその３人だけ特別怪しいの…？
(33) 2014/02/04(Tue) 07:46:12
オリガ (kiriran)
アナスタシアは今日になって朝からどっちの占い師が本物だったと思ってるのかしら。
(34) 2014/02/04(Tue) 07:47:44
【独】 オリガ (kiriran)
もしかして、こいつら（自分含む）またptが保たないのでは……
(-9) 2014/02/04(Tue) 07:49:40
オリガ (kiriran)
あと、タチアナ・リディヤが人狼でサーシャ村人ならサーシャで吊りをまとめると思うんだけどな。
タチアナ・リディヤ・サーシャの３狼の組み合わせは灰２人の組み合わせが流石にないと思うし。
そういうわけで>>19
サーシャ視点でリディヤ・タチアナはやっぱりないと思うよー
(35) 2014/02/04(Tue) 07:54:35
オリガ (kiriran)
ベルナルトの推理アンカーと流れを把握するのに時間がかかってまだ途中だけど、わたしはソーニャのフィグ黒間違いは寧ろ把握ミスアピールに見えたんだけどな…意図的なものかもなー？って。
あざと白い狙い疑惑みたいなものかと。
(45) 2014/02/04(Tue) 08:03:02
【独】 オリガ (kiriran)
多分、ヴィクトールからフィグ黒がでると思っていたからそのままそう言った、ってことかな？
狂人がフィグの判定わると思っていた、という話では。
(-18) 2014/02/04(Tue) 08:49:44
オリガ (kiriran)
ベルナルト、ポイント気をつけてね。。
(70) 2014/02/04(Tue) 09:12:47
オリガ (kiriran)
わたし昨日タチアナはまず最後の発言まで自分が吊られるとは本当に思ってなかった気がするので。
ユーリーが、昨日の夜のタイミング、皆が揃い始める少し前のタイミングで、なんで霊から吊らないの？偽なの？さよなら。ってタチアナに言うのは仲間にはあまり見えないなー。
(74) 2014/02/04(Tue) 09:32:58
オリガ (kiriran)
>>108
ソーニャ・サーシャだと思ってるけど。
逆に言えばここ0はないよなーって。
>>107
可能性が高い、という点じゃなくて、イライダを振り返るとなんかもうどっちでも不思議じゃないな…と思ってるのはちょっと。
(111) 2014/02/04(Tue) 17:32:59
オリガ (kiriran)
もう一度サーシャの読み直して。
わたしの中ではサーシャが狼だったら真占いをガシガシ削りにいく胆力があるのかな〜 なさそうかな〜？って思ってる節があったのだけれども。
（わたしがサーシャをみててあまり狼でひゃっほう！みたいになるキャラクターの人に見えてないので。そういう人ってついつい結局見えてる答、に引きずられそうだし）
でも、赤に信頼できる仲間がいたのなら理解できるかなーって。少なくともタチアナが偽なら思い切ってイライダにアタックできるかもねって解決中。
(114) 2014/02/04(Tue) 17:41:04
オリガ (kiriran)
>>113
まだそっちのパターン頭いってないよー
このどうせタチアナ偽だと思ってるテンションで、また一日目からダイブしろっていうんですか…わかりました…
(116) 2014/02/04(Tue) 17:45:41
【独】 オリガ (kiriran)
あとわたし昨日イライダを読み直しておもっていたのは、イライダってそれなりに自分に自信がある人で。
>>2:230を見ると、自分はこのゲームの本質を理解している人間だって見える。
そうなると、イライダが狂人なら、それなりに自分の中でこうすればいい、という動きがありそうなものなんだよね。
でも2日目後半にイライダってホントにイライラしてるみたいで。
>>2:247ユーリーにサル山の2番手とか>>2:246のアホくさくい、大笑い、多勢に流される、など。
(-50) 2014/02/04(Tue) 18:02:34
オリガ (kiriran)
あとイライダ読み返してておもったのは
>>2:230や>>2:247ユーリーにサル山の2番手とか>>2:246のアホくさくい、大笑い、多勢に流される、とかが、偽が強い村側に偽だと見抜かれてなった、ではなく、自分を真だと見抜けない村側に大笑いしてイライラ・呆れが漏れ出してる図にみえるなーって。
多分偽だったら、占い真偽をきっちり当てられてる、村側強い、と思ってああいうはしゃぎ方にはないだろうなーと思う。
(118) 2014/02/04(Tue) 18:08:44
オリガ (kiriran)
サーシャを読んでて思うのは
>>96や
>>3:257タチアナ人狼と決め打って考えるのであれば、その手法にきりかえますけどね。
とか、そんなに切り替える、切り替えないってスパッといくものなのかなって。特に昨日の部分とか。
サーシャってかなりまだタチアナ真あるよあるよーと思っていた人に見えたけど、でも納得してないのに他の人にいわれたからってスパッと自分の推理切り替えられるものなの…？
(119) 2014/02/04(Tue) 18:18:40
オリガ (kiriran)
あと>>103とか
ベルナルトは考えを放棄した、のではなくかなり推理が加速してきてる村側には見えないのかな。
それに読んでると思うのだけれど、サーシャからはベルナルトは昨日ソーニャから狼視を受けたから、反撃として今日の推理をつくりあげたって見えてるのかしら。
ソーニャはともかく、ベルナルトが疑われてうざいとストレスを抱えてるってどこから読み取ったの…最高に楽しそうよ。彼。
あとソーニャのフィグを吊ってるから自己弁護に逆効果ってどこからそんな話になったのか。
(123) 2014/02/04(Tue) 18:30:02
オリガ (kiriran)
>>122
…………………………
つまり最高にアホなのがオリガに見えるってことなのかな。
(127) 2014/02/04(Tue) 18:33:10
オリガ (kiriran)
霊能者を吊ろうとしたミハイルの推理……
(128) 2014/02/04(Tue) 18:35:21
オリガ (kiriran)
ベルナルトが今日もこの段階でpt0にしてるんだけど…
(132) 2014/02/04(Tue) 18:41:49
【独】 オリガ (kiriran)
>>122
今までアホに見えてたのが再度見返して見えなくなったってどこでどういう変化があったのかしら。
今までアホに見えてた箇所、さらにアホに見えなくなった箇所、を前後で比較して並べてね。
注）これは「どうみてもサーシャがアホでしょ！」とサーシャを批判するものでは決してなく、
(-55) 2014/02/04(Tue) 18:53:44
【独】 オリガ (kiriran)
今日尋ねられてたので。タチアナ真ならベルナルトかな……
と直近の手のひら返しにあっけに取られながら。
ベルナルト>>122ってつまりその手のひら返しって、読む限り、自分が今日の9割以上をかけてならべてた推理を「サーシャがアホに見えない」の一点で方向転換してることになるのだけれど。
サーシャがアホではない、とどこで急に変わったの？
むしろ今までサーシャをアホ扱いして納得してたからあの推理だったんだよね？だとしたらやっぱりアホにみえない、とベルナルトはどこで思ったんだろうか。
それとも今まで見過ごしてた要素から、やっぱりタチアナが真だとおもったから、襲撃にメリットがあるな、と思ってその視点から考え直したってこと？
ちなみにタチアナ偽ならベルナルトのこのやり方はないと思うけど。
※文脈上わたしがサーシャをアホ呼ばわりしているように見えたら失礼…ベルの元文章の表現がいけないのです。
(-59) 2014/02/04(Tue) 19:08:20
オリガ (kiriran)
今日尋ねられてたので。タチアナ真ならベルナルトなの……？
と直近の手のひら返しにあっけに取られながら。
ベルナルト>>122ってつまりその手のひら返しって、読む限り、自分が今日の9割以上をかけてならべてた推理を「サーシャがアホに見えない」の一点で方向転換してることになるのだけれど。
サーシャがアホではない、とどこで急に変わったの？
むしろ今までサーシャをアホ扱いして納得してたからあの推理だったんだよね？だとしたらやっぱりアホにみえない、とベルナルトは思い返したことになる。
ベルナルトは>>84で理解できないのが〜って書いてあるし。
ということはそれを覆す要素があったということよね？
ベルナルトがどこを契機に考えがかわったのか、が大変知りたい。
※文脈上わたしがサーシャをアホ呼ばわりしているように見えたら失礼…ベルの元文章の表現がいけないのです。
(140) 2014/02/04(Tue) 19:15:18
オリガ (kiriran)
単体の白印象ならわかるんだけど。序盤とかのね。
でも推理が深まってきて、さらにベルナルトの一連の推理ぐらい、考えが固まってきてるときに「アホに見えない」でぶち壊すのか…？と疑問が。
そのアホに見えるか見えないかって、仮説をだす前に検証してるものなのでは…？
推理する村人だから手のひら返しをする、という話もわかる。
けど、正解っぽいものができるほど、それまでの推理を捨てづらいのも人間の特性なので…
それを鑑みるとベルナルトのは飛びすぎというか。本当にわからない……タチアナ真ならベル…？
>>141
いじめみたいだからやめてというか、あんだけ注意したのに使いきる人がいけない。いじめられる側に理由があると思います。
サーシャへ。全部ベルナルトのせいだからね。
(146) 2014/02/04(Tue) 19:33:01
オリガ (kiriran)
間食しつつ、タチアナ真のパターンでも。
となるとラビ襲撃を踏まえると、襲撃はラビにタチアナ白を出されるのがいやだった…？タチアナはどうしても吊りたい、けど、翌日ラビからタチアナ白がでるとタチアナ吊った人間の旗色が悪くなるから、かなー
そして、昨日タチアナ吊るには人狼側も票を出し惜しみしてる余裕はそんなになさそう。だから昨日タチアナに入れてない人は白いのかな、と。
そう考えてくると、最悪、タチアナ真時に昨日タチアナに入れてない人と、さらにタチアナ狼として非狼と思われるところをあわせて考えれば最悪どちらが真占いでも信頼できそうなところになるかな…？
しかし>>154
リディヤちゃんの表を改めてみると、えーなくない…？って気分だけど。
それにもう一度タチアナ眺めたけど、やっぱり自分明確に死にそうでユーリーにいれるのが意味不。「死にそうなのでサーシャに合わすわ」がいえないわけないと思うけど。
>>155
先生質問です。ベルナルトはなんなんでしょう。
(160) 2014/02/04(Tue) 20:21:31
【独】 オリガ (kiriran)
ミハイル・リディヤはどうあれ白い。
ユーリー
アナスタシア
ソーニャ
サーシャ
ベルナルト
ロラン
シュテファン
7灰。でヴィク吊って4手。
(-71) 2014/02/04(Tue) 21:32:27
【独】 オリガ (kiriran)
サーシャ・ソーニャ・シュテファンは吊る…？
アナスタシア、ユーリー、ベルナルト、ロラン。
から一人しか吊れないという。
ベルナルト人狼なら負けるなー
(-72) 2014/02/04(Tue) 21:34:03
【独】 オリガ (kiriran)
タチアナ狼ならユーリーはなさそうだし、アナスタシアもなさそう。ベルナルトがなくて、やはりロランまで。
(-73) 2014/02/04(Tue) 21:36:06
オリガ (kiriran)
ベルナルトの頷きがどこを指してるのか…
1,ヴィク投票について？
2,それともリディヤの話でベルは今はやっぱり最初の推理に戻ってるの？
3,それと、まだ>>122ベースなの？
最初なら頷いて、次なら首振って。あと3番目なら空舞って。
(175) 2014/02/04(Tue) 21:44:53
オリガは、 ベルナルトをハリセンで殴った。
2014/02/04(Tue) 21:47:04
オリガは、 ベルナルトをハリセンで殴った。
2014/02/04(Tue) 21:47:53
【独】 オリガ (kiriran)
ソーニャがするかなーというのは確かに。
シュテファン・サーシャならわかる。。。かも。。。？
(-74) 2014/02/04(Tue) 21:56:21
【独】 オリガ (kiriran)
シュテの>>47はありうる。かな。
うっかり確定黒を防ぐなら〜とか、夜明け前すぐにタチアナ偽でこの襲撃に自分で納得する部分があるように見えた。
(-76) 2014/02/04(Tue) 22:04:00
【独】 オリガ (kiriran)
ベルは人予想だけど、ベル―リディヤは警戒…？
(-79) 2014/02/05(Wed) 00:30:53
【独】 オリガ (kiriran)
>>179
アピじゃなくてホントに襲撃が予想外なところにとんだからどんなパターンがあるのだろうと。
>>188
ベル・リデ・タチが狼なら昨日サーシャ吊りでいいと思うけど…
タチアナが吊られる前にドサクサで灰を一人吊ってさらにタチアナの黒で灰をどさくさで吊れそうか試してからタチアナ吊りでいいのでは…
(-81) 2014/02/05(Wed) 00:36:07
【独】 オリガ (kiriran)
素直に正直に謝る子でも疑わしかったら死んじゃうのは仕方ないのでは…素直正直ゲームじゃないし。
と、表との会話ばかり増えていくけど、この人あと65pt
(-82) 2014/02/05(Wed) 00:37:48
【独】 オリガ (kiriran)
ラビ襲撃はタチアナの判定を見せたくなかった。ここまではいいとして。
その場合タチアナ黒を見せるとまずい、という流れ……？
だけどラビ襲撃＝タチアナ黒になるって視点が抜けていた…？
(-83) 2014/02/05(Wed) 01:00:23
【独】 オリガ (kiriran)
ベルナルトが襲撃されるのかなー？
(-84) 2014/02/05(Wed) 01:01:18
【独】 オリガ (kiriran)
>>179
アピじゃなくてホントに襲撃が予想外なところにとんだからどんなパターンがあるのだろうと。
>>188
ベル・リデ・タチが狼でも昨日サーシャ吊りでいいと思うけど…
タチアナが吊られる前にドサクサで灰を一人吊ってさらにタチアナの黒で灰（ミハイル？）をどさくさで吊れそうか試してからタチアナ吊りでいいのでは…
(-85) 2014/02/05(Wed) 01:09:59
【独】 オリガ (kiriran)
タチアナ・ベルナルト・リディヤ……
タチアナに早くしんでねっていうの…？あるの…？
ミハイル黒も出さないまま……？
しかしそれにしては襲撃がなー 灰で食いたいところがなかったから…？
(-86) 2014/02/05(Wed) 01:13:05
【独】 オリガ (kiriran)
わたしのスカウターではこの村測りかねる…
(-87) 2014/02/05(Wed) 01:14:36
【独】 オリガ (kiriran)
・アナスタシア
ヴィクトール真あるかもね、といっていた。
結局霊が真狂だったわけで、そんな中狼がヴィクトール真あるかもねって発想で焦る？のはなさそう。
フィグネリアも白だったわけで、焦ることもない……
タチアナ狼の場合＝タチアナにまとめるのが不自然。
なのでこの場合は人間に見える。
(-88) 2014/02/05(Wed) 01:25:19
【独】 オリガ (kiriran)
ラビ襲撃はタチアナの判定を見せたくなかった。
ここでタチアナ白だった場合→ヴィクトールは死亡確実。
ヴィクトールはいらないので切る……のはないと思う。
ていうか結局ヴィクトールがスタートダッシュで霊だ、といって仲間の都合を考えずにでるか…？
やっぱりベルナルトはないと思うけどなー。ベルなら3-2にするのでは。
(-89) 2014/02/05(Wed) 01:33:31
オリガ (kiriran)
今日は夜あまり増えなかったね。吊り先固定？の弊害か…
>>179
アピじゃなくてほんとに襲撃が予想外だったので、どんなパターンがあるの？と。
>>188
ベル・リデ・タチが狼なら昨日サシャ吊りでいいのでは…
タチアナ吊られる前にドサクサで灰を一人吊り更にタチアナの黒で灰（ミハ？）を吊れるか試していいんじゃない？
読み直してるとシュテの>>47が>>50の視点が抜けてた狼シュテが、考えてやった襲撃なのかなーと読めなくもなかった。
(201) 2014/02/05(Wed) 02:23:13
オリガ (kiriran)
あとベルは結局「この事件わかったで工藤！！」な村人かなー@0
(202) 2014/02/05(Wed) 02:40:45
【独】 オリガ (kiriran)
タチアナ真だったら霊ロラになってもって感じはするんだけどなー
タチアナ吊れて、さらにラビ襲撃でタチアナの判定がみえなくなってタチアナ狼でラインあるとこ吊るという。
そのためにヴィクトールを犠牲にしようが関係ない気がするかも……？
ここでラビからタチアナ白がでてた場合どうなるか。
ヴィクトールだけまず多分吊られる。ラビは真霊とみられて吊れるかわからない。となると結局狼側からみて、霊処理で埋められる手数は1でかわらないきがするので……
ありっちゃありなのでは……
実際ありに思えるけど、ただタチアナがホントに真か？という問題が残る。
(-90) 2014/02/05(Wed) 03:25:16
【独】 オリガ (kiriran)
ところでそれをベルナルトがやるかどうか→やらない。
タチアナ狼仮定で進めようかという人間が今日の時点で「やっぱタチアナ白なんじゃね？」はないと思う。
ベル狼ならソーニャやサーシャを少なくとも吊りにかかっているので、そこであれだけ並べたあとやっぱり違いました、というのはないな
(-91) 2014/02/05(Wed) 03:29:48
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