232 ほがらか村【28日18時開始】
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【独】 レイス (ABCDE)
★アナスタシア
俺が取ったイライダの白要素>>1:157について、感想を聞かせてくれ
★ニキータ>>1:159
「素直にとか穿った」とか言っているが、俺は反証を一例提示すればそれで足りると思っている。それに反論するなら、お前視点、イライダ、レイス、ユーリー、プラーミヤ、アナスタシア、キリル、エレオノーラの七名が「ヴィクトールに出ろって言う仲間」>>1:153では無いことを検証すべきではないか？ 脊髄反射で自己正当化してないか？ 気持ちが落ち着いているときに考え直した上で、もう一度意見をくれ
プラーミヤ論>>1:144に同意した者は、この件について、きちんと再考して欲しい
【独】 レイス (ABCDE)
溜まっている宿題は明日の朝と昼にでもやる
待たせてスマン
直近見て思ったのだが
アナスタシアは大物アピはホドホドにしないと、なに喋ってるのか分からんぞ。あと、もう少し、ほがらかに頼む
狂人が人狼に誤爆したように見えている
良くこんな所に黒出したな
【独】 レイス (ABCDE)
レイスには分かってもらえたのかと思って頷いたのだが、逆に初歩的な視点漏れ疑惑を喰らってグッタリしたので説明する。ナタリーの第一声>>1:62が不自然で嘘臭さく見えた
「私が最後みたいね」
深夜一時だ。そのくらい予想しながら読み始めるだろう。実際村に来れば発言欄のすぐ上の未発言リストに自分の名前しか無いのが分かる
「私が最後ね」
こうならないか？ というのが俺の感覚だ。遅れてきた者の心理としては、読む前にＣＯだけでも回そうとするのでは、とも思う
「〜の占CO確認したわ」
のんびり読んでるように見える。あるいは、ずっと覗いていたのでは、とも思える。この辺りがいわゆる不在騙りの人狼に見えた、という事だな。潜伏役が決定しているのに赤ログでうだうだ喋ってる人狼なんていくらでも居るだろう。最初に覗いたときは潜伏役未決定だったので白発言せずに離席、次に覗いたときに決定していたので遅れ、という場合もある
で、この手の「文章系俺の感覚」は他者には説得力が無い上に、不在騙りを大っぴらに疑うのもほがらかではないよな。ナタリーが村人の場合、反論しようもない。だから言いたくなかったんだ
【独】 レイス (ABCDE)
ニキータがストレートに読むの把握
☆プラーミヤ>>12
尻尾を出すかどうかは人狼による、としか言えんな。内訳議論を早期に活性化させるためにも、占い師である俺が質問した方が、反応から得られるものが多いと思っている
☆キリル>>42
>>1:158>>1:162は、レイス的に引っかけ問題のつもりだったらしいな。俺は質問の本意を「不在騙りを大っぴらに言うのがイヤなのか？」と、取っていた。まさか、初歩的な論理的テストをされているなんて思いもよらない。「じゃ潜伏がCOを意図的に遅らす意味なんてない」なんて当たり前の話しだ。なに足引っかけた気になってドヤ顔してるんだよ……とゲンナリしている
もし、キリルもレイスと同じ理由（初歩的な視点漏れ疑惑）で俺を人狼だと思うなら、もう俺のことは雑魚と呼んでくれ
【独】 レイス (ABCDE)
☆>>71プラーミヤ
どんな反論をされても、疑惑が前提にあるので意味が無い。これが質疑応答で解消出来ないという理由だ。ナタリーが村なら他のことにptを使ってもらった方が、かえって村証明の機会を得やすい。他に黒いヤツが居なかったら、俺の視界をクリアにするためにもナタリーは絶対に占いたかったが、今、ナタリーの優先度はかなり低く感じている
ローラーに無反応と言われても、俺が反応したところで俺の推理の足しにならんだろ。どうしようも無い悪手なら手順話にも加わるが、そうでないなら人狼探しを優先する。自由占いだしな
思っていたことは……エレオノーラは白打っていいな、とか、レイスは使えそうだな、とか、だな。ローラーに関しては、なるようにしかならんし、とにかく人狼探しと人物観察に集中していた
【独】 レイス (ABCDE)
なぜ３−１になったか、説明しよう
人狼は占狼−霊狂を目指す。これが一番勝ちやすい
だから、高スキルな人狼ラビはすぐにＣＯした
いまいち分かってない狂人ヴィクトールは、様子見してれば良いのに、占い師ＣＯした
飲み会から帰ってきた俺は、村に来たタイミングで普通にＣＯした
こうして３−１になった
霊能者は、このストーリーも視野に入れること。エレオノーラ絡みの穿った妄想よりも、よほど説得力あるだろ？
ラビのスキルの高さから見ても、狂人なら様子見して良さそうだ。今日の結果と合わせて、ラビ人狼が濃厚だと考えている
【独】 レイス (ABCDE)
霊能者よ
とりあえず、エレオノーラを疑うのはもうヤメたらどうだ。彼女はオリジナリティーのある変な推理をしているだろ。「発表時間表明偽っぽい」は見たことが無い
これは村人が自力で推理してるからこそ出てくる発想でな。俺視点なら彼女を白打つのは容易いが、客観視点でも、この手の独自推理から人間ぽさはとってやって欲しい。偽の推理や誘導的説得ならもっともらしいことを言うもんだ。例えばプラーミヤ理論の前半>>1:114、とかな。（プラーミヤの推理の中核はヴィクトールの喋りから得た直感が九割だろう。推理と説得で別のロジックを使う奴はたまに居る）
念のために言って置くが、アナスタシア人狼＝ヴィクトール真ではない
霊能者は真占を知ることは出来ん。出来るのは、偽判定を証明することだ。ここを勘違いすると、村は滅びる。誤爆した狂人を信じて村を滅ぼすことのないようにな
【独】 レイス (ABCDE)
ごめん寝落ちてた。
僕はのんびりほっこりと狼を探したいけど、難しいかな。
僕も更新時間には立ち会えない。21時過ぎには来れるはずだけど、リアル次第かな。早目に結果だけでも置きに来るつもりだよ。
【撤回もスライドもないよ】
【独】 レイス (ABCDE)
占ロラに関しては、僕は有りだと思う。特にこのまま霊確するなら。素村なら僕でもそうしてる。
確実に1W+狂人吊れるからね。
【独】 レイス (ABCDE)
現時点で▼処理枠候補はイヴァンとエレオかな。
アナ、キリル、ナタリは今占う必要を感じてない。
寡黙な人の発言待ちだけど、今はプラ、ユーリ、イラ3名が●候補。
プラは白目には見えるんだけど、占にかけないまま後半に残すと白狼化しそうなので占処理が必要かなと。ユーリも同じく。
イラは純粋に色が見えない。▼枠じゃないなら●の必要があると思う。
★灰へ
参考にしたいから、●希望があれば出してほしい。短くても良いので理由も。
【独】 レイス (ABCDE)
占い希望出してくれた人はありがとう。
参考にさせてもらうよ。
>>88や>>107の占いたい所を他に取られたくないってのが真要素ってのは、正直よく分からない。
対抗と被っても占いたい所を占うでしょ。
何が言いたいかっていうと、僕は他と被っても占いたい所を占うつもりだよって話。
ちなみに言語化できない理由で占い先を決める気もないよ。
占い先はユーリー。
>>83の三名の中だとイライダとプラはそれぞれ▼処理枠、発言判断枠と判断。
以上の消去法+全体的に無難すぎるくらい無難で、狼を探すより真占いの位置を探している印象が黒く感じる。
【独】 レイス (ABCDE)
レイスは手順師なんだね。
僕個人の感覚としては、こういう手順好き（+更に言いだしっぺ）が黒だとは思えないので、白ポイント加算。
【独】 レイス (ABCDE)
真面目な話、ニキータの言っている意味が分からないよ僕。なんでそんなに偽目線の占いの動きばっかりなんだい。
ユーリーを●予定だけど、君の発言は水晶玉ぶつけたくなるね。
【独】 レイス (ABCDE)
僕は▼アナに反対するよ。
村目線だと吊ってヴィクの真贋を判定したい気持ちがあるのは当然だし僕が素村ならそうしようとするけれど、その場合まず明日僕はいない。
【独】 レイス (ABCDE)
寝るつもりだったんだけど、★きてたから。全部僕目線の話。
対抗は狂狼。昨日段階では区別つかず。
僕が真視取れてないから、正直狂は自分の襲撃の可能性が高いことを理解してたと思う。
その中での黒出しはどう考えても狂のここにいるよアピール。
よってアナ白濃厚。ヴィク狂、ダニ狼と考えた。
ダニの真視取りのあざとさ（最終的に吊られるにしても出来るだけ伸ばしたい狼）もこの考えに沿う。
【独】 レイス (ABCDE)
ごめん遅くなった。
取り急ぎ回答を。
>>46 キリル
☆>>1:152以降のダニ発言＝一連の流れ
この時点で対抗の内訳や白黒塗りを見ていると「真取りたい狼」な気はしてた。
だから>>159のニキのプラを黒塗りしたいのか？に同感した。
内訳を確信したのはヴィクの結果見た2dだけど。
☆頷けるものはあったけど、本人の要素が薄すぎるので僕はそれほど白には思えなかった。今も皆が言うほどは白だとは思えない。
推理も何でそこ？(>>1:138等）が多いし、初心者狼ならありえるレベルだと僕は思う。
個人的にメタ推理嫌いだからロック気味なのは自覚してる。聞きたかったのは>>101。
>>57
☆イヴも要素薄めだけど、エレオよりは発言で色が見れると判断。
エレオと違って、気になる所は質問投げてるし経験が浅い(自己申告）なりに動こうとする感じが見て取れた。
また、要素薄で処理枠に入れてたけど、元々僕自身は村目に見てたのもある。
【独】 レイス (ABCDE)
>>49 ニキ
狂がわざわざ黒濃目なところに白を出すかい？
僕自身はアナは1dから占い不要の白だと思っていたし、そう思っていた村人も複数いたよね。ニキが言うほど黒く感じない。寧ろ白い。
純灰を狭めない、白寄りの村人への偽黒出し。
アピールと無駄▼と戦力削ぎの三つを同時にこなしたヴィクは皆が思う以上に強かだよ。
そんな所に誤爆したとしたら、アナは狂人を騙してしまうほどの相当上手い狼だろうけど、僕はそう思えないね。
>>56 アナ
●主要因は後者(黒く感じた）。白狼化の懸念も高かったし。
正直ここまで僕が真視取れないとは思ってなかったんだよね。片占いの対象としてそこまで不適切だったとは思ってなかったよ。実は結構反省してる。
【独】 レイス (ABCDE)
ラビ二日目409pt
ラビは初日に発言を割と余していて、二日目もダニールが喉を使い切った段階でラビ消費ptは409。
一応整合性はとれてるな
レイス (ABCDE)
みゅーみゅー。
プラミー＞ぼくは今でもヴィクトールが嘘をついていると思う点はないょ。アナスタシアやナタリー占、その理由も結果も、衝撃の展開への対応も、全てにおいて違和感はないと思ってる。占霊の中で誰を最信用するかならヴィクトールになる。
僕にとってダニールの証言で一つ争点で見ていたのは、「お前襲撃されてたらどーすんだよ」ということで、ここが明示されてれば真の目は切らない。
独り言で計算してみたところ、ラビ初日385pt、二日目409pt、それを確認した上でダニールは二日目に500ptを使い切っている。
なので>>45で狂人襲撃を誘う奇策、という点については一応話の筋は通ってるとは思うんよ。pt使いきってりゃ遺言できないし。
ま、ダニール偽でこれやる動機なんて簡単に見つかるのでアレですがにゃ。
レイス (ABCDE)
アナスタシア・アレクセイ両狼で心当たりは色々あるし〜。
どうもアレクセイの「アナスタシア吊りやがって、てめーレイスこかしてやろうか」という非ほがらかさが気になるお年頃です。
だからまあホントはダニールも吊りたくないんだけどね。「そういうことすると先生に怒られるんだぞぉ？」とゆー教育吊＋情報待ちで投票いれてますけどな。
んで霊ローラー完遂も鉄板。別にアナ真でも崖っぷち２連吊がんばればいー話なので、グレランぐちゃぐちゃ大会になったとしても、どっちが真であろうと勝ちの目は残っているのである。
2-2なら霊ロラ。それが仮にダニール偽の狙いだとしても、真の目が残ってるなら甘んじて乗る。
歌った通りだょ。
【独】 レイス (ABCDE)
_＿＿＿＿＿＿＿＿
＞ プラ ｜
Ｚ＿＿＿＿＿＿ ｜
|f~＼／ヽ`| 丿
|| ･｜･ | |ヘ スネ夫は村と思うので、
＿|ヽ_人_ノ 6｜ 誰かぶん殴って説得して下さい。
＼ ○ イ 2-2の霊はロラ。残しは無い。
￣￣￣ﾌ ／ しかもダニールの発言に基づけば
∠＿／＼ 今回の襲撃は「普通」の白出し
/|／＼／｜ ライン襲撃とは違います
/ | |｜
レイス (ABCDE)
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＞ プラ ｜
Ｚ＿＿＿＿＿＿ ｜
|f~＼／ヽ`| 丿
|| ･｜･ | |ヘ スネ夫は村と思うので、
＿|ヽ_人_ノ 6｜ 誰かぶん殴って説得して下さい。
＼ ○ イ 2-2の霊はロラ。残しは無い。
￣￣￣ﾌ ／ しかもダニールの発言に基づけば
∠＿／＼ 今回の襲撃は「普通」の白出し
/|／＼／｜ ライン襲撃とは違います
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レイス (ABCDE)
ぼくは灰２狼とは思ってないので、現状の疑いあいがカオスにしか見えないのだけど。プラーミア・イライダ・イヴァン・エレオノーラ、ナタリーまでは昨日までと同様に白で見ている。
ユーリーもよく分からんとこはあるけど、アレクセイの>>1:96で確霊位置から「ここ占って〜ん」と言ってるのを見ると、違う気もする。アレクセイは仲間を失うのは極力嫌いそうな雰囲気がアテツケから感じるので。でもまぁ占ってしまって全然いいところ。
>>123 「確白にしていいのか？噛まれないか？」
で見れば占い先襲撃を懸念してると思うのであるょ。
文脈を読まずに部分的に引用すると話が縺れるので、ユーリー村人なら気をつけたほうがよろしーかと。そういう部分が気になるといえば気になるのだがにゃ・・・。
レイス (ABCDE)
注視枠がキリル・ニキータになるんだけども。
ニキータ>>41 「吊られると思ったけど」てニキータが初日に、てことかにゃ？占と黒に先んじて？(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ。むしろなんでそ〜思ったのょ。
ニキータについては（占の）ダニールの偽っぽさを即追求したところが昨日ゆってた見所の大きな部分である。加えて言えば、エレオノーラをつつき回すアレクセイと、かばいに回ってるニキータとで見ると、タッグ感ゼロには見える。エレ白アレ黒と思うのでここも見所になる。
>>117 ヴィクトール視点そうとしか言いようがない気がする。ニキータがヴィクトールの立場だとどう発言するんょ？
【独】 レイス (ABCDE)
みゅー・・・
ナタリーに吊票がちらちら入ってしまったか。
でもナタリーって割と狩人に見えるっぽいとこあると思うんだよね。疑い先、アレクを信用しきってない様子、などなど襲撃されるであろう予測はつく。
問題は、狼がナタリーをSGにできると考えるかどうか、ということ。
多分だけど、▼ヴィクトールを挟んでの、灰吊２手を視野に入れてると思うんだよね。
イヴァン・エレオノーラ・イライダ（・レイス）。
レイス吊は多分流れを見つつ動くつもりなんだろけど、多分こんだけSG候補がいればナタリーは不要ということで盤面から排除されてもおかしくはない・・・のだけど。
ただエレオノーラが噛まれるって可能性もあるんだよね。
とはいえ明日は▼アレクセイ票を少しでも減らすために、エレオノーラかナタリーが噛まれるだろう。他の灰は疑い合いの混沌を作り上げている。
エレオノーラを庇う人は多い。
ナタリーは狩人に見える。
ここの2択。
【独】 レイス (ABCDE)
ナタリー▽キリルかイヴァンかレイスかプラーミヤ か霊ロラ
エレオノーラ▽霊ロラ
アレクセイ▽レイス
イヴァン▽ナタリー
イライダ▽ナタリー
ニキータ▽イライダ
レイス▽霊ロラ
ヴィクトール▽霊ロラ（当たり前
ユーリー▽イヴァン
プラーミア▽ヴィクトール、灰ならニキータかエレオノーラ？
キリル▽ヴィクトール、灰希望なし
ダニール▽サヨナラ
【独】 レイス (ABCDE)
めちゃくちゃやんなんだこれ
イヴァンとイライダのナタリー希望が余計だわ。
エレオノーラ噛みも視野になってきたわ。
【独】 レイス (ABCDE)
んー、プラーミアの疑い先にエレオノーラがいるから、狼は風よけに使うかな。
やっぱり最初の勘のままナタリーでいこう。
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