人狼物語@リア充


31 ならず者長期


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高利貸し ワット (桐藤葵)

おはようございます。
一番乗りかと思いましたが、これは先を越されましたね。
私もとりあえず挨拶まで。

(2) 2011/01/17(Mon) 07:08:26

高利貸し ワット (桐藤葵)

ああ、そうそう。
特に引き延ばす理由もありませんので、私の時間は進めておきましょう。次に来られるのは少し遅くなるかもしれませんからね。

(5) 2011/01/17(Mon) 07:13:00

高利貸し ワットが「時間を進める」を選択しました。


高利貸し ワット (桐藤葵)

COもありません。それではまた後程。

(6) 2011/01/17(Mon) 07:14:31

高利貸し ワット (桐藤葵)

おやつのついでに少し時間が開いたので。

>>19
成程、早めに時間を進めておくのを、そう見る方もいらっしゃるということですね。これは失礼。

今日は少々予定がありましたので、もし皆様が早めにコミットを進める流れになった場合、夜まで来ることが出来ずお待たせしてしまうことになると申し訳無いという考えでの行動でしたが。

すぐにはコミットを進めたくない、という場合は長く一日を使いたい人間が一人コミットせずに置けば済みますが、早く進めたいと思う場合は全員がコミットしなければなりませんからね。

(94) 2011/01/17(Mon) 15:22:39

高利貸し ワット (桐藤葵)

また、ドネルスには非COも「潜伏枠を狭める行動」と取られたようですが、これは少々心外ですね。

私は「COはありません」とは言いましたが、「非能力者である」と同義にはならないよう気を使ったつもりですよ。
>>85でイリスが言っている通り、ね。

もしかしたら今日は出るつもりがないだけの占い師や霊能者であるかもしれない、という可能性を残す言い方を選んだつもりでしたが。

(95) 2011/01/17(Mon) 15:30:05

高利貸し ワット (桐藤葵)

とはいえ、こうして積極的に疑いを掛けて行くドネルスは、現状ではやや真目に見えますね。

最終的な白黒は占い師なら結果で判断を付ければ良い訳ですが、その前段階として、皆の反応を見て占い先の参考にしているといった感じで私には悪印象はありません。
ただ、少々アピールが過ぎるというのもまた同意出来るところではありますが。

その点、ゲイリーさんはより素直に率直に話して下さっているように見えますので、現状まだ判断は出来かねるといったところでしょうか。

(96) 2011/01/17(Mon) 15:38:12

高利貸し ワット (桐藤葵)

灰についてもゆっくり見直して言及したいところではあるのですが、生憎私のおやつタイムは16時までなので、その時間は無さそうです。
では、今度こそまた夜に、でしょうかね。失礼。

(97) 2011/01/17(Mon) 15:54:49

高利貸し ワット (桐藤葵)

…思ったより早めに帰宅できたと思ったら、リューさんにムスカに見えると言われていました。

ムスカの真似ですか…気が向いたらやりますよ…。

(113) 2011/01/17(Mon) 20:09:49

高利貸し ワット (桐藤葵)

先ずはリューさんの用意して下さったテンプレに沿って、議題にお答えしておきましょうか。
答えておいた方が、何かの判断の足しにもなるでしょう。

0.霊能者COのやりかた
基本的には潜伏で良いと考えています。
現状既に占い真贋の判別が難しくなっている状態で、これ以上護衛をぶらす要素を加えたくはありませんからね。

・COは基本的に黒を出された時、もしくは吊られそうになった時。
・加えて、パンダ判定等占い真贋に関わりそうなイベントがあれば、投票CO→翌日CO…など如何でしょうか。

1.占い先について
現状一番気になったのは、やはりルナさんでしょうか。
ハリセンのアクションを使ってみたくなる気持ちは分かりますので、その点にギャップがあるとは思いませんが、どこか実力を隠しているようなキャラ作りに見える点と、自分に向けられた疑いを即「黒塗り」と認識している点が疑いに敏感に見えて少々気になります。
更に、ルナさんのことは現状でもかなり話題に上っていますので、占いで白黒が見えたほうが皆の思考が進みやすいのではないかと考えました。

(118) 2011/01/17(Mon) 20:28:33

高利貸し ワット (桐藤葵)

2.まとめ役を誰がやるか
こちらについては、特にまとめが無くても構いませんし、まとめがあった方が良い局面があれば、適当に共有のお二方で話し合ってその日に時間がある方が纏めて下されば宜しいかと。

この村の方々は、それほど強く纏めず個別の判断を尊重しても問題無く進行出来るだけの方々だと思いますので。

(120) 2011/01/17(Mon) 20:30:32

高利貸し ワット (桐藤葵)

>>166>>176
ルナさん占い希望は気になりますか?
私が先の発言をした時点では、皆様ルナさんについては「多分白であろう」と言いながらも、全体としてルナさんの考察に比較的多めに喉を使っている方が多い印象でした。
また「白黒の判断は今後付きやすくなるところだとは思うが、キャラ作りによって判断が難しいところという可能性もある」という考え方にも同意出来ましたので、それならいっそ占いで白黒をはっきりさせれば皆の考えが前に進みやすいかと思ったのですがね。

ただ、あくまで「その時点では」の話で、セリアさんやエリザさんも積極的に話し始めた今となっては、確かにルナさんは一番に占い対象として挙げるところではなくなっているかもしれませんね。

(218) 2011/01/18(Tue) 00:41:34

高利貸し ワット、メイド セリアにお辞儀をした。

2011/01/18(Tue) 00:43:30

高利貸し ワット (桐藤葵)

あと、正直私自身、自分のどこが最白なのかは全く分かりませんね。
正直それほど突っ込んだ質問や議論を積極的に前に進めるような話を提示出来ているとも思えませんし、それどころか少々着いて行けていない部分がある自覚もありますので。

(221) 2011/01/18(Tue) 00:45:59

高利貸し ワット (桐藤葵)

私としては、セリアさんの>>176の占い先希望の方が、ジャネットさん以外少々気になりますね。

私のルナ占い希望が気になる、と言われるのはまだ分かりますが、特に最後の2人です。
このお二方の判断って、わざわざ占いを使わせるべきところなのでしょうか?
ポーラ・ネイのお二方に関しては確かに>>176の発言時点で発言は少なめでしたが、そこは真っ先に占いを使わせるよりも「このまま発言が薄いようなら吊り先として検討する」と言った方向で発破を掛け、まずは喋って頂いて判断する方が効率的ではないかと思っておりました。

(223) 2011/01/18(Tue) 01:07:41

高利貸し ワット (桐藤葵)

個人的に、占いは「多弁で手練の印象が強く、吊り逃しの可能性があるところ」や「寡黙ではないが判断が難しく、皆の思考を引っ張るところ」に当てるのが最も効果的かと考えていましたので。

私のルナさん占い希望は元々後者の意味合いでしたので、皆様がルナさんについては今後恐らく言動から判断が付くであろうと判断できたと仰るのであれば、ルナさん占いの希望は取り下げることとしましょう。

正直なところ私自身も、ルナさんの疑いどころの浮き方(モートン疑い)、かつ他の人の意見を見た上でもその疑いを取り下げないところから言って、あまりに無難さが皆無でかなり村目のように思えてきました。

(224) 2011/01/18(Tue) 01:14:44

高利貸し ワット (桐藤葵)

>>225
ああ、成程。
言われてみれば、「実力を隠しているように見える」という言い方は「疑いに即反応するほど疑いに敏感である」という点とは矛盾しているような気がしますね。

ただ、>>118の時点で、
(1)ルナのキャラ作りが過剰であるように感じ、違和感を感じていた
(2)その上で、モートンの疑問を即「黒塗り」と認識する点に少々過敏さを感じた
(3)自分自身もこの2つの印象がある上で、周囲を見ても「白だと思うけど」と言いながらルナ考察に喉を割いている人が多いように感じたため、それならいっそ白黒付けてみてはどうかと思い占い先として提案した

こういった思考の流れがあったことは本当ですので、「実力を隠している」という言い方が悪かった、のでしょうかね。

(226) 2011/01/18(Tue) 01:23:42

高利貸し ワット (桐藤葵)

個人的には、現状ポーラは目の付け所が面白いという点では好印象です。
>>213でエリザの中途半端な発言間隔を狼会話を挟んでいる可能性があると見た点や、>>222で「外すと7/9で灰を噛んでしまう確率より、1/3で霊能者が噛めて外しても確定白が噛める方が美味しいのではないか」という言及など、確かにと納得させられました。

ただ気になるのはこの考察、どちらもかなり狼側の視点に立った考察であるという点です。
ポーラが村側なら、他の人が気付きにくい点に気付いてくれているように見えるので非常に有難いのですが、現状ではやはり「純粋に村視点でそういう見方をするのか」とどうしても疑問に思ってしまう部分もあります。

そういった意味で、ここの白黒が付くのは悪くないと思いましたが如何でしょうか。

(232) 2011/01/18(Tue) 01:37:03

高利貸し ワット (桐藤葵)

占い真贋については、ドネルスとゲイリーのスタイルが違いすぎることもあり、やはり今日の発言を見た限りでは私には真贋は良く分かりませんね。
明日には最初の判定も出ますから、その占い先の反応なども見てから改めて熟考した方が精度が上がりそうです。

(233) 2011/01/18(Tue) 01:42:14

高利貸し ワット、流れ者 ネイにお辞儀をした。

2011/01/18(Tue) 01:50:19

高利貸し ワット (桐藤葵)

エリザさんについては、現状真目に見られているドネルスに積極的に突っかかっている点で人狼には見えない、という意見には同意出来ますね。
エリザさん御自身がドネルスをかなり偽目に見ているというのなら話は変わってくるのかもしれませんが、それにしても非仲間印象ではあるように感じます。
更に>>185の最下段の反応も、占い師候補から疑いを掛けられている人狼にしては余裕がありすぎるように見えますね。
正直あまり占わなくて良いのではないか…と思います。

(240) 2011/01/18(Tue) 02:06:53

高利貸し ワット (桐藤葵)

ただ、エリザさんは
>>181「ちゃんと読まれてないのかしら」
>>193「本当にわからないのかしら」
>>225「読んでいただければわかりますけれど」
こう、何度もアピールをしていらっしゃいますが、実際少々読み辛く感じてしまったり、意味を取り違えてしまいそうになる発言がいくつかありますので…
皆の喉の節約のためにも、出来ればもう少し分かりやすい発言を心掛けて頂けると助かります。

イリスさんも>>189と仰っていますし。

(242) 2011/01/18(Tue) 02:12:46

高利貸し ワット (桐藤葵)

>>241
成程。最後の行以外の意見は真逆ですが、最後の行だけは意見が一致しましたね。

最初の4名、ネイ・ルナ・ワット・セリアを「意見が素直だから分かりやすい」と置いたのは、まあ納得出来る範囲としましょう。確かにこの辺りは、言動から判断しやすそうなところかもしれませんね。

ですが、残りの御三方、特にイリス・テレサについては、どの点を見てそれほど分かりやすいと判断出来たのでしょうか?
少なくとも私には、イリスさんやテレサさんはそれほど素直に白黒や感情が見えやすそうなところとは感じられないのですが。
テレサさんへの言及に至っては、「言いたいことが分かる」と「白黒が分かる」は全く違うと思いますし。

また、モートンについて言及していないのは、白を決め打っているという意味で取っても宜しいのでしょうか。
私もモートンはこまめに率直な意見や疑問を挙げる点など白目には見えていますが、ポーラさんが白を決め打っているというのなら、どこで決め打ったのかは是非お伺いしたいものですね。

(244) 2011/01/18(Tue) 02:28:36

高利貸し ワット (桐藤葵)

…良く考えてみますと、最後の行だけ意見が一致するというのは、少々可笑しな話のように思うのですが。

>>189のイリスさんの意見は、モートンさんの>>184への同意ですよね。
>>184は「ドネルスが非狼、かつエリザが狼だとすると、エリザはドネルスに喧嘩を売りすぎ【なので、人狼ではないの】ではないか」という意見であるように見えるのですが、これに同意しつつ尚エリザ占いを希望するというのは、ポーラさんの中ではドネルス-エリザ人狼という予想ということでしょうか?

(245) 2011/01/18(Tue) 02:39:02

高利貸し ワット (桐藤葵)

…ということで、>>244>>245はポーラさんに対する疑問ですので、明日にでもお答え頂ければと思います。

今残り50ptなので、「短い一発言分」喉が余りますね…。
リューさんの御期待にお応えしておきましょうか…。

(247) 2011/01/18(Tue) 02:44:31

高利貸し ワット (桐藤葵)

見ろ!!人がゴミのようだ!!

(248) 2011/01/18(Tue) 02:45:53

高利貸し ワット、読書好き リューに照れた。

2011/01/18(Tue) 02:46:11

高利貸し ワット、女学生 ポーラにお辞儀をした。

2011/01/18(Tue) 02:47:12

【独】 高利貸し ワット (桐藤葵)

【ジャネット】
ビンバの>>107>>119>>131を見て>>135>>144と言及。
ここはちょっと微妙かな。

>>206「明日パンダが出ると個人的には凄くめんどくさい」の意図は、能力者(特に狩人)の可能性ありと見る。
人狼にしては少しあからさまなようにも。

(-74) 2011/01/18(Tue) 03:30:12

【独】 高利貸し ワット (桐藤葵)

【モートン】
>>26>>32での配慮、特に「狩人は一人で考えなあかんので」という考察は村目印象。
ルナに対する言及も黒塗りという感じではなく、ただ単純に疑問に思って考えを訊いたといった感じ。

疑問があればすぐに提示し、それなりに納得して個別に印象を考えている印象があるので、現状全体として白めに見えるかな。

敢えて言うなら>>200の「エリザじゃなかったら多分わしじゃろーし」「ネイちゃんとか占ってみんかの」の流れだけは微妙め。
ネイが喋りだしたのは0時過ぎ、>>200は23:40なので、この時点では割と吊っていいレベルの寡黙を占わせようとしてるのよね。

(-75) 2011/01/18(Tue) 03:43:30

【独】 高利貸し ワット (桐藤葵)

【エリザ】
一発言目>>106、二発言目>>109の間隔は「狼会話を挟んだ人狼」に見えなくもない。
ただし、そういえば昼頃の自分の発言も「ログを熟読する前にとりあえず発した一発言目」と「ログ熟読タイムを挟んで発した二発言目」では割と間隔が開いたので、単に一発言目と二発言目の間ってログ読んでただけじゃねって気もする。
この>>106>>109の間隔は何ですか、と訊いてみて、「ログ読んでた」と返ってきたら個人的には割と不問にしたいな。
逆にリアル絡みの言い訳が入ったら少し怪しむかも。

「喧嘩売ってるので狼はなくね」と言われてるが、それは本人にその気が無さそうなので当面は要素と見ないとして。
むしろ、真目に見られてる占い師に最黒を疑われながら>>185最下段の余裕を見せられる点が白く見える。

ただこの余裕、「黒出せるもんなら出してみなさい」とも見えるので、黒出しに対抗する手段を持っている=素村じゃない可能性もあるかも。霊能者だったりしないか?

(-76) 2011/01/18(Tue) 03:58:51

【独】 高利貸し ワット (桐藤葵)

【ゲイリー】
真占い師候補その1。
>>59「騙りが二人」の言及、>>61後半など、対抗言及がやや多めか。
全体に灰言及をしっかりしているのは好印象なんだけど、何となく要素を挙げているだけで積極的に突っ込んではいない、とも見えなくはないかな。

判断は付かないけど、ドネルスの方が能動的かつ具体的に灰から要素を引き出そうとしてる印象なので、そこと比較するとやや劣るかな。

とはいえ、単にリアルの忙しさの差ってだけで普通に真だったりする可能性も余裕である範囲よねー。

(-77) 2011/01/18(Tue) 04:08:46

【独】 高利貸し ワット (桐藤葵)

【ネイ】
全体に比較的薄めではある。>>210の狩人配慮は白目か。
ただ、モートンの追従に近い意見でもあるね。

はっきり色が見えているところではないけど、言ってることには現状どれも納得出来ると思うので、明日は色が見えるといいね。

(-84) 2011/01/18(Tue) 06:40:42

【独】 高利貸し ワット (桐藤葵)

【イリス】
>>85「村人もどこまで非COするかは案外気を遣う」発言は率直な村視点で好印象。場数踏んでる人なら狼でも言える範囲だとは思うけどね。

>>180の「ドネルスのその推理はちょっと面白い」はどちらかが狼だった場合やや非仲間印象かな。真塗りも偽塗りもしないのね。

ただ>>207の一行目、村側としてはかなり話が早く喜ばしいことを、微妙に低めのテンションで言及するところは気にならんでもない。言いがかりレベルやけどね。

(-89) 2011/01/18(Tue) 06:47:50

【独】 高利貸し ワット (桐藤葵)

【テレサ】
THE KING OF(><;)わかんないんです!

潜伏幅が狭まることへの嫌悪感が強そうなので、ここも潜伏霊能者の可能性はそれなりにあると見えるが。
全体としてあんまり印象は良くないかなー。
どっちかというとこれ潜伏霊能者だったっぽく見せたい狼の可能性ってないんかな、と思ってみたり。

>>72でのジャネット言及、あと>>126>>128でルナの白さに言及してる以外は、あんまり自分から積極的に灰言及せずに無難なこと言ってるなあというイメージ。

その占い師言及に関しても、>>126を見る限り、両方にやや擦り寄ってるようにも見えるのがやっぱり気になる。

ただここが人狼だったらもうちょっと頑張ってよとも思ってしまうような気もするんだけど、うーん。

(-92) 2011/01/18(Tue) 06:55:44

【独】 高利貸し ワット (桐藤葵)

やべ、あと5分でリセられてしまう

(-93) 2011/01/18(Tue) 06:56:00

【独】 高利貸し ワット (桐藤葵)

【ポーラ】
エリザとの絡みは頑張ってる印象ではある、のだが。

>>213>>222の考察は面白くはあるのだけどやっぱりかなり狼視点の考察だと思うんよねー。
あと>>244>>245とかの質問に対する>>246>>251辺りの回答がちょっと、微妙に的を射ない感じ。

現状やや気になるライン。

(-94) 2011/01/18(Tue) 06:58:42

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