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全
憑
(-0) 2012/09/19(Wed) 05:00:36
イリスの奴待っていたように見えるが、反応が鈍い。気がしなくもない。
(-2) 2012/09/19(Wed) 05:13:16
おはよう。【非占霊】だわ
で、なんか読んでもおはようしかならんでないんだけど。
しゃべってくれないと人狼わからないからしゃべってよ。
(12) 2012/09/19(Wed) 12:58:32
話題の種でも撒いておくわ。
>>4モートン うわって何？
>>3>>4 占い師候補２人。
占い基準を早めにおしえておいてね。
黒狙い白狙い吊れるところでも占う主義とかとか。占うときに適当に方針いわれてもあれなので。
(14) 2012/09/19(Wed) 13:06:19
被った。
んで狼ってあざとくないとダメよ。
それはともかく「狼だとしたらあざとめ」っていう考察？にどんな意味があるのかしら。
ミーアは「あざといから狼じゃないんじゃね？」ってやつか「こいつあざといぜー狼かもなー」ってやつ、イリスの気分・本線はどっちなの。
(16) 2012/09/19(Wed) 13:15:02
まぁミーアのやつが狼なら占いは真狂だろう。
あんまり狼として陣形をいじろうとするように見えないというか。
(-9) 2012/09/19(Wed) 13:19:02
踊り子 ヴァネッサは、悪戯好き イリスに手を振った。
2012/09/19(Wed) 13:19:22
(-10) 2012/09/19(Wed) 13:23:35
(-11) 2012/09/19(Wed) 13:24:25
あざと、で話題になるって
「こいつはあざといから狼でもこれができるな」
「狼だったらあざといからこいつではできないな」
ってことであり。
それって結局判定みてからじゃないとどうにも判断できないし、判定みたあとだと、あざとい人間だった、あざとい狼だった、がわかるだけで意味があまりないとおもうのだが。
こいつはあざといから〜って中身を推定しなきゃ意味がないことに思える。
(-12) 2012/09/19(Wed) 13:43:38
セリアもモートンのびっくりの理由はモートン自身に話させればいいとおもうのだけれど。
(-13) 2012/09/19(Wed) 13:44:56
統一もアリか、とこの村が始まって>>20でおもったのが謎である。
のわりに積極的にも進めないし。
それって、セリアの中ではまず自分は統一じゃなくていいというのが前提にあったのだとおもうのだが。
その上で、占い師も別に統一を希望してないのに、ではどこで統一もありかな、とおもったのか謎。
(-14) 2012/09/19(Wed) 13:50:19
なのでこのセリア単純にかんがえているフリなのでは。
(-15) 2012/09/19(Wed) 13:50:46
(-17) 2012/09/19(Wed) 13:56:39
いやー霊能と人狼ってまちがいやすいからさーまじでーまじでー
ちょっとそういう役職臭っていうのー
俺感じやすいほうだからさーまじでー
カーッ！この嗅覚がにくいわー！役職臭をかぎわける嗅覚がにくいわー！
(-19) 2012/09/19(Wed) 13:58:56
吊れるところを占うというのは、自由占いである場合その判定が信用にストレートにかかるので、吊れそうかどうか関係なく占うというやつもいる。
端的にいえば狼を見つけるのが占い師の一番の信用のとり方だからな。
わかりやすくいえば吊りで黒がでても自分の信用には繋がらないが、占いで黒がでたら自分の信用に繋がる。
なので私は占い師が当然黒狙いをした上でそういう考えをする人間も一定数いることを含めて例示した。>>14
ですけど、なんかここでいきなり「吊れるところなのに〜」とかいいだすジャネットにすごく違和感を感じますね。
寧ろジャネットの文脈で村人だと「SG救済とかいって狼に白をだせっていってるだったらあからさまだな」といいそうなものだが。
SGだろがなんだろうが狼にとって真占いが自分以外を占うなんて最高以外のなにものでもないだろうに。白なんて食べればいいだけだし。
(-22) 2012/09/19(Wed) 14:32:45
吊れるはずの白（人間）が吊れなくなるって言い出すジャネットって村人なの？ちょっと視点がずれてる気がしますね。
(-23) 2012/09/19(Wed) 14:36:35
吊れるところを占うというのは、自由占いである場合その判定が信用にストレートにかかるので、吊れそうかどうか関係なく占うというやつもいる。
端的にいえば狼を見つけるのが占い師の一番の信用のとり方だからな。
わかりやすくいえば吊りで黒がでても自分の信用には繋がらないが、占いで黒がでたら自分の信用に繋がる。
なので私は占い師が当然黒狙いをした上でそういう考えをする人間も一定数いることを含めて例示した。>>14
(26) 2012/09/19(Wed) 14:37:17
ですけど、なんかここでいきなり「吊れるところなのに〜」とかいいだすジャネットはなんなんでしょうね。
SGだろがなんだろうが狼にとって真占いが狼以外を占うなんて最高以外のなにものでもないだろうに。白なんて食べればいいだけだし。
それに寧ろジャネットの文脈で村人だと
「SG救済とかいって狼に白をだせっていってるだったらあからさまだな」と読み取りそうなものだが。
そこをいきなり「吊れるはずの白（人間）が吊れなくなる」って視点・発想になるジャネットってちょっと狼よりに視点がずれてる気がしますけど。
(27) 2012/09/19(Wed) 14:44:46
あと現状イリスは人間じゃないですかね。
きっかけを作るのが下手と自覚していて>>17
ユーリーをまっている意志がある>>13イリスが狼であるのならば、わざわざイリス的中途半端な状況でしゃべり始める意味がなかろ。
ミーア関連も>>18とか自然だしな。
(29) 2012/09/19(Wed) 14:59:04
先に聞くのは言質をとろうとしてるだけだよ。
これ以上はいわないが、一つだけいうと「真は真ゆえに対応できる」ものだよ。なので聞いても問題がない。
(31) 2012/09/19(Wed) 15:04:30
踊り子 ヴァネッサは、青年 ガルシアに微笑んだ。
2012/09/19(Wed) 15:05:45
(-25) 2012/09/19(Wed) 15:07:45
ヴァネッサとか使わずにかわいいけいを使うべきだったな。。
あまってなかったのがわるいんや！
(-26) 2012/09/19(Wed) 15:13:20
(-27) 2012/09/19(Wed) 15:20:00
そんなの根底にないよ
単にパターンとして、私が占いで白を出されて困るとおもっているのは「狼に白をだされる」ことだけだよ。
(-28) 2012/09/19(Wed) 16:23:11
読んでてどうにも勘違いしてるやつがいることに気づいたが
>>14は＝「白狙い、黒狙い、（狼だとしても）吊れる位置だろうが占うって「その中から方針を選べ」」ってことじゃなく
「そのような例示のように「自分の占いの仕方」を所信表明をしてね」ってことであり、私の占い師への希望とは無関係だぞ。
だからなどなどとつけたし>>26でも例示といったし。よく読もうね。理由は>>31
(84) 2012/09/19(Wed) 19:42:03
んでそれ繋がりで>>76イリス
☆「戦略」にそもそも興味がないな。
何しても５０歩１００歩だよ。特に狼２だし、すばらしく有効な何かがあったらそれこそ確立化されてる。
だし、それ含めて統一でも自由でも与えられた方でどっちでも推理はできるよ。
なので「どうしてほしい」に興味はなく、占い師は好きにやればいいよ。ただ、どういう方向性なのかは言ってね、と(>>84でも説明したが)
☆占いの位置ってなんだ。占い先の意味でも占い師の真贋の意味でも今眺め中。
(87) 2012/09/19(Wed) 19:49:04
(-37) 2012/09/19(Wed) 19:50:55
(-38) 2012/09/19(Wed) 19:51:18
(-46) 2012/09/19(Wed) 20:13:10
占い
モートン
ガルシア
霊
セリア
ミーア・イリス
ジャネット・ユーリー
ドネルス・エリザ・ヘレン・ゲイリー
(-47) 2012/09/19(Wed) 20:15:18
5手。占いで１。残り４。
ジャネット・ユーリー
ドネルス・エリザ・ヘレン・ゲイリー
から２白か。
(-51) 2012/09/19(Wed) 20:34:43
(-52) 2012/09/19(Wed) 20:35:56
ユーリーについては９９パーアホがいるな、ぐらいにおもっていたので話すことは何もなかったし、
万一ユーリーが天才的に何かの策を持っていた場合しゃべらないほうがよい。
なので、どちらにせよユーリーについてしゃべるのは無駄である。
合理的だろう。
(122) 2012/09/19(Wed) 22:28:48
とりあえず、まずイリスは人間だろうな。これまで考えていた部分に加えユーリーに対する反応が（真っ先に）極端すぎる。
こういうアレルギーはほぼ村人なもんだよ。
似たようなアレルギーにミーアのヴァネッサに対する反応もあげられる。誤解をおそれずにいえば、ゲーリーのヴァネ白判断時におけるミーアの反応のそれが「ヴァネッサに似た狼にまんまとだまされたことがあって警戒している村人」そのものにみえるので。
いまのことスルーでいいんじゃない。
(-73) 2012/09/19(Wed) 22:32:50
とりあえず、まずイリスは人間だろうな。これまで考えていた部分に加えユーリーに対する反応が（真っ先に）極端すぎる。
こういうアレルギーはほぼ村人なもんだよ。
似たようなアレルギーにミーアのヴァネッサ周りに対する反応もあげられる。
ゲーリーのヴァネ白判断時におけるミーアの反応・こだわり>>44>>52のそれが、誤解をおそれずにいえば、「ヴァネッサに似た狼にまんまとだまされたことがあって警戒している村人」そのものにみえるので。
いまのことスルーでいいんじゃない。
(124) 2012/09/19(Wed) 22:36:22
ユーリーに質問だけど>>96が/〜/で区切られてるのはなんでなの？
(125) 2012/09/19(Wed) 22:37:31
(-77) 2012/09/19(Wed) 22:41:41
すべてわからないやつがいるから説明してるだけであんなもん戦術でもなんでもないよ。世の中の戦術厨に怒られるぞ。
(-79) 2012/09/19(Wed) 22:43:09
このジャネットがログの読めない村人なのか狼なのか区別ができないので、ジャネットでいいんじゃねーの。
(-82) 2012/09/19(Wed) 22:46:25
アクションを占いの指定とかにつかうやつってみにくいよね。
(-83) 2012/09/19(Wed) 22:47:30
(-84) 2012/09/19(Wed) 22:48:56
だがジャネットのやつはユーリーが占いだとおもっているときはヴァネッサ白でみていて、ユーリーの非ＣＯみたあとヴァネッサを黒でみているとは恐らくこいつ村人なんだろうな。
(-86) 2012/09/19(Wed) 23:00:44
>>127
わからないやつがいるから占いの仕方を説明してるだけで、私がいってるのは戦術でなんでもないよ。世の中の戦術厨に怒られるぞ。
んでジャネはユリが占いだと思っていたときはヴァネッサ白でみていて、ユリの非ＣＯ後はヴァネを黒でみているのは単純な村人に見える。
(-90) 2012/09/19(Wed) 23:44:57
>>127
わからないジャネがいるから占いの仕方のパターンを説明してるだけで、私がいってるのは戦術でなんでもないよ。世の中の戦術厨に怒られるぞ。
んでジャネ自体は前述部分>>27に加え私が>>84とかでさらにわかりやすくしてやってるのに>>127とかよくわからんので占ってもいいよ。
(139) 2012/09/19(Wed) 23:59:18
んで全体に言及するとミアイリユリは除いて。
ヘレンも話題へ反応の仕方・素早さから今日は外し。
対してドネは喋りが「しゃべらなきゃなー」って感じの喋りに見え、エリも着眼点が微妙なので両者●アリ
ゲイリーはハードルあげてみる必要がありそなのでここは保留
(144) 2012/09/20(Thu) 00:22:26
モートンのやつに偽要素はないように見えている。
だが質問として聞こう。
>>108でイリスをちょい白とおいている。
で>>112ゲイリーについて、ユーリー・イリスよりは劣るとしている。こう聞くと、イリスってちょい白どころかそこそこユーリーぐらい白くおいているように聞こえるんだが。
(-95) 2012/09/20(Thu) 01:55:43
>>67
えーとひとまず、ヴァネッサユーリーイリスは占わない。強いて言うならヴァネッサはありだけど、明確に狼ぽさが拾えたら、にする。まだメーターは白寄り
その直前で>>60黒狙いにするっていってるんだが。
自分で白要素が拾えているヴァネッサについてすぐに明確に狼ぽさが拾えたら、といい始めたりする発想がちぐはぐにみえている。
だし、まだメーターは白よりって、その表現だとガルシアが一度ヴァネ白だとおもったところからヴァネの印象が落ちたみたいないいぐさだが、>>2:32>>2:36以降そんなそぶりがみえないのに、そういう発言になる意味がわからん。
(-106) 2012/09/20(Thu) 02:06:36
エリザ>>83
のわりに、人間だとは考えないのな。
あとエリザって>>97でいう「あの時」ユーリーをなんだとおもってたんだ。結局ＣＯなしになるか、それともＣＯしてくるとおもっていたのか。
(-109) 2012/09/20(Thu) 04:24:22
ゲイリーは>>109がよくわからなかった。
ユーリー占いだとモト・ガル狂狼なのはいいが。
そのあとさらにモト狂になっていて
・どこでガル狼・モト狂になったのか。
・また、ガル狼ならユリ真はみれないのか。
それをどこらへんでとったんだ。
(-110) 2012/09/20(Thu) 04:42:31
ユーリー
ミーア・イリス
ヘレン・ゲイリー
ジャネット
ドネルス・エリザ
こんなとこか。
(-111) 2012/09/20(Thu) 04:45:43
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