人狼物語@リア充


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ドミニカ (okisin)

独断はしないけどその方向にじわじわ誘導していくみたいな?
今回でニキータの立場ならそれとなくモロ偽を浸透させていってミハ吊りの流れを作っていくとか。

(361) 2012/06/19(Tue) 19:04:17

ドミニカ (okisin)

それで流れるならそれくらいの要素ってことだしそれでも流れないならその理由も見えてくるし。
オリガ狂人なら何故モロ狼いう必要があったと思う?とか
ミハってあまり発言伸びてないけどミハ自身から白要素拾える?とか
モロ白だと2狼いるけどこれっていう組み合わせある?とか
狼はオリガ狂襲わせてどういう勝ち筋があるか簡単にトレースしてみて?とか
そうやってじわじわと浸透させていったかな。

(363) 2012/06/19(Tue) 19:09:46

ドミニカ (okisin)

>>362
そこは私の黒塗りスキルが遺憾なく発揮されただけだと思うよ>墓下黒

サーシャは素っぽい発言がかなりあるんだけど多すぎて性格要素になって白黒要素から外れてしまうという。

(366) 2012/06/19(Tue) 19:11:14

ドミニカ (okisin)

>>365
人狼やってる人の集まりですな。
日記書いたりいろんな呟きしたりすると誰かがコメントをくれるかもしれないし誰かの意見を読む機会もあるかもしれない、というところ

(367) 2012/06/19(Tue) 19:12:39

ドミニカ (okisin)

霊能ボッチはネタだと思っていたCO

確白っていう遠慮はあったんだろうね。
国でも確白纏めとかはしない感じだったから。

(381) 2012/06/19(Tue) 19:28:47

ドミニカ (okisin)

>>380
私の狼もあんまりアテにはならないかな。
発言添削とかは求められたらいくらでもやるけど。

(383) 2012/06/19(Tue) 19:29:55

ドミニカ (okisin)

とりあえずバランスについて話しておこうかな。

まず初めにバランスってのは勝つための方法じゃない、ってのは断っておくね。
ではなぜバランスというのを取る必要があるのか?
まずバランスを取ることで少しでも情報を出せるようにするということ。
今回で言えば三日目のミハ吊りは情報として申し分ないところだしオリガの正体に関わらず人狼側を一人減らすことが出来る。人狼側を一人減らす、ということは純粋に決着への日にちが延びる、ということ。
つまりそれだけ村が考える時間が増える、というだけでなく狼が嘘をつかなければいけない日にちもまた増える、ということ。
日にちを増やし判断材料を増やし、最後の決断を間違えないための時間を作るというのがバランスの最大の目的、といえると思います。

(393) 2012/06/19(Tue) 19:56:53

ドミニカ (okisin)

そしてバランスのもう一つの面として狼側を確実に削る、ということは狼の発言力を削ぐ、という面があります。
普通の村では余り意識する必要はありませんがこういう自由投票の村だと狼側の発言力は馬鹿にできない力を序盤から持っているので早めに削っておかないと思わぬ邪魔をされる可能性が出てきます。

もちろんバランス吊り、には村側を犠牲にする、というデメリットも厳然として存在します。
この面があるために勝つための策ではない、といえるでしょう。
バランスは平たく言えば時間稼ぎ、です。
その時間で情報を揃えどんな能力者がいたとしてもそれを判断して最終的に勝てるように盤面を整える感じが理想でしょう。

(395) 2012/06/19(Tue) 20:06:04

ドミニカ (okisin)

今回を例にして見ますが私ではなくニキータが抜かれ、ドミニカに黒が出たたとしましょう。
この場合客観的にはミハイルを吊っても占の情報は増えません。しかしミハイルを吊ることで村視点安全にモロゾフは占いをすることが出来ます。
安全に占える、ということはリディ、キリ、サーに色が付きそこから考える時間を得る、ということになります。
またこの場合、モロゾフがどれだけ真視されていてもミハ吊り+灰の狼を吊ることが出来れば村はモロ真と勘違いしていても勝つ可能性が出てきます。

(396) 2012/06/19(Tue) 20:14:41

ドミニカ (okisin)

モロゾフの占判定により狼、といわれた人はモロゾフが偽であることに気づくことが出来ます。
しかしその時点でPPになっていた場合既に気づけても手遅れになってしまっています。

自分が▼キリルがありえない、としたのはこういう理由でモロゾフが占いにより自身の偽を露呈する可能性があるのに▼ミハイルをしない=その吊りが間違っていたら自分が負けるのにそこで冒険をする必要は一切ない。ということからです。
▼ミハイルで狼側を確実に削り、さらにモロゾフの情報を出させそこから判断していくのがバランス吊り、というやり方になります。

(399) 2012/06/19(Tue) 20:18:30

ドミニカ (okisin)

>>397
長々説明するより今回なぜミハがここまで吊られなかったか、を考える方が分かりやすいかも。

(400) 2012/06/19(Tue) 20:19:30

ドミニカ (okisin)

自由だと「こいつ白だろ」と思う人がいると非常に吊り難くなるわけで
狼狼村村村村村で村人5人中2人が狼を吊りたくないと思うと狼を吊るのが極めて困難になります。
そのあたりも含めて狼の数は削っておく方がいい時がありますね。
纏め役制だとこのあたりはあまり勘案しなくてもいいんですが。

(402) 2012/06/19(Tue) 20:22:26

ドミニカ (okisin)

moguさんもまたー

日記にコメントしようと思ってまだできていないといふ

(403) 2012/06/19(Tue) 20:25:51

ドミニカ、 リディヤに頷いた。

2012/06/19(Tue) 20:29:08

ドミニカ (okisin)

あとは発言の内容寡黙?でしたっけか。
今回で言えばリディヤの場合分けがそう取られ易い最たるものかなと。
>>3:46とか例にするといくつものパターン分けがあるもののそれぞれに関する理由がどうしても薄くなってしまう。
特に4〜6に関しては言及が一切ないので〜〜〜の理由でモロ真ドミ村オリ狂と思う、で済んでしまう内容にこれだけ使ってしまってる。
これを皆しないの?といわれたから「これがIJTの考察か」とも思ったかな。

後今見たら先にモロが発表してるのにミハ吊られて即バレするところを占う理由が分からないってどういうことだってばよ。モロはミハ狼とか知らないしオリガが占ってなければ白囲いだよ、とか突っ込みを入れてしまった。

(408) 2012/06/19(Tue) 20:42:14

ドミニカ (okisin)

>>407
キリルに白を出すとモロゾフ視点狼はリディヤ+サーシャ確定になるのでリディヤが敵に回ることを考えたらあそこでの黒出しはやむなしだったと思う。
理想はあの日私を占ったことにしておいて占い先襲撃をされたようにするのがベストだったかと。

(409) 2012/06/19(Tue) 20:43:44

ドミニカ (okisin)

あそこで私を占ったことにしておけば偽が露呈した時にモロ狼疑惑も付けれたかな、とも思ってみたり。
黒を出すなら3日目に私かナタリーがベストだったんじゃないかな、とは思うけど狼占われるのに狂人襲撃とかないだろうから仕方なかったかな。

(410) 2012/06/19(Tue) 20:45:41

ドミニカ (okisin)

リディヤに白出しでもよかったか。
ミハ吊ってキリルサーシャの狼らしいほうから吊られると厳しくはある。
サーシャとキリルはとりあえず▼ミハを主張しないといけなくなるからミハが吊られる可能性は高かったかなと。あとキリル=サーシャだと狂人襲撃や私襲撃する余裕がないのでそれも込みでやはり▼ミハにはなったかなと。

(412) 2012/06/19(Tue) 20:49:05

ドミニカ (okisin)

>>414
^^v

(418) 2012/06/19(Tue) 20:53:52

ドミニカ (okisin)

>>416
リディヤ白放置だったしねえ。上段見た時点で特に内容もなかったのでスルーしてしまった(ぉ

(419) 2012/06/19(Tue) 20:55:17

ドミニカ (okisin)

>>417
スライドしても逃げ切れるぜ!というのはその通りなので間違ってはいないよ!

(420) 2012/06/19(Tue) 20:55:47

ドミニカ (okisin)

内容寡黙、といわれないようにするにはその発言で何がいいたいか、というのが分かりやすかったり
本人が考えた内容が反映されているか、というのが重要かなと。

>>3:46の場合
1、考察していない項目がある
2、ミハイルを考察の要素に入れていない
3、各考察の内容が薄い
という問題があるのでここを踏まえて簡単に書き直してみる

(429) 2012/06/19(Tue) 21:03:00

ドミニカ (okisin)

モロ狼なら、昨日の白出しは危険なのよね。
いくら対抗偽視が世論だからといって、ドミニカなり、他の灰を占っても真視が薄れるような状況でもないのに、ミハイル吊られて即バレするような箇所占う理由がよく分からないなの。モロ真、オリ狂に見えるの。
ドミが狼か村かは昨日言ったとおりだから

@オリ狂・ドミ村・モロ真
Aオリ狂・ドミ狼・モロ真

現状はモロ真で@>Aくらいで思ってるなの。

ただ、フィグの言っているオリ真はもう一度ちゃんと読み込んで考えてみる必要はあると思ってるなので、また明日そのへん考えるなの。
モロ真要素についてコメントほしいの。考える参考にするの。

(430) 2012/06/19(Tue) 21:03:30

ドミニカ (okisin)

単にコピペだからミハの要素いれわすれてたぜふぅはははh−そしてあまり喉節約にもなっていなかったという。

(431) 2012/06/19(Tue) 21:06:29

ドミニカ (okisin)

これだととりあえずまず自分の意見を出しモロを真だと思っていてそこから昨日の考察を絡めてモロ真オリ狂と思っている。
でもオリ真も考えるからコメント欲しい、という感じなので内容が薄い、ということにはなりにくい・・・と思う。

(432) 2012/06/19(Tue) 21:09:52

ドミニカ (okisin)

>>422
基本的に黒いのですが村の時はゴキブリ並の吊り耐性を持つのと吊られないように動くので普通に吊るのは結構めんどい部類かとおもいます。
しかし狩保護とかバランス吊りとか言われると抵抗が少なくなるので吊りたいときオススメです(ぉ

(434) 2012/06/19(Tue) 21:12:41

ドミニカ (okisin)

>>433
そもパターンとか必要だろうk・・・というのはおいておいて

まず無駄に候補を出すんじゃなくてある程度絞って候補を出す方が考えてる印象を与えやすい、というのと最初に候補をだすと全てに触れないと「じゃあなんでだしたの?」って話になりかねないし全部にコメントすると喉が勿体無い、というのとかあったりするね。

(435) 2012/06/19(Tue) 21:15:04

ドミニカ (okisin)

実際のところパターン出すならミハも当然入れるべきだからそこが抜けていたのも微妙かな。
細かいパターンの有効性が今ひとつ実感できないのであんまり上手く助言できないかもだけど。
私がパターン沸けするなら

1、オリ真モロ狂ミハ狼で真襲撃
2、オリ狂モロ真ミハ人で狂襲撃
3、オリ真モロ狼ミハ狼で真襲撃

の3パターンにしたと思う。

(436) 2012/06/19(Tue) 21:18:58

ドミニカ (okisin)

1、オリ真モロ狂ミハ狼で真襲撃 灰狼1
2、オリ狂モロ真ミハ人で狂襲撃 灰狼2
3、オリ真モロ狼ミハ狼で真襲撃 灰狼0
これのがよりイメージしやすいか。

(437) 2012/06/19(Tue) 21:20:17

【独】 ドミニカ (okisin)

ちょまwwwwww

(-5) 2012/06/19(Tue) 21:26:19

【独】 ドミニカ (okisin)

という辺りでまたお仕事だぜふぅはははーorz〜

台風の風は大分マシになったかんじですお

(-6) 2012/06/19(Tue) 21:28:16

ドミニカ (okisin)

邪道は王道から外れているということでむしろ仲間だと思う。
異端はnot異教徒みたいな感じで。

(581) 2012/06/20(Wed) 23:06:36

ドミニカ (okisin)

焼肉にタレか塩かの場合。
味か栄養バランスかトータルでかでまず区切らないと味派と栄養派で区切りが付かない気がする。

(586) 2012/06/20(Wed) 23:09:36

ドミニカ (okisin)

>>589
イェス!高須!

(590) 2012/06/20(Wed) 23:11:33

ドミニカ (okisin)

一匹焼くとか初耳だ!

(592) 2012/06/20(Wed) 23:12:05

ドミニカ、 ミハイルにお辞儀をした。

2012/06/20(Wed) 23:13:16

ドミニカ (okisin)

やたら中身が豊富な鯛焼き屋は稀に見る。お好み焼きじゃんみたいな中身もあったような気がする。

(596) 2012/06/20(Wed) 23:14:05

ドミニカ (okisin)

シッポの方が持ちやすい、というか食べなれた印象があるから頭からかなあ。

(599) 2012/06/20(Wed) 23:15:07

ドミニカ (okisin)

>>597
そんあかんじだったと思う。20種類くらいあったんじゃないかな。あんまよく覚えてないけど。

(601) 2012/06/20(Wed) 23:15:47

ドミニカ (okisin)

>>602が割と真理だと思った。

(604) 2012/06/20(Wed) 23:18:13

ドミニカ (okisin)

>>600
生地がお好み焼きだったらお好み焼きに分類していいんじゃないかな。鯛焼きの生地でやってるなら鯛焼きで。

(605) 2012/06/20(Wed) 23:19:05

ドミニカ (okisin)

>>606
いや元々が「お好み焼き風鯛焼き」なのでその分け方がいいのかなと。

(609) 2012/06/20(Wed) 23:22:53

ドミニカ (okisin)

>>607
あれはほぼ同じな気がする。違うのは形?

(610) 2012/06/20(Wed) 23:23:22

ドミニカ (okisin)

大判焼きがカリッとしてないのは箱に詰めると密着しやすくてふやけやすいから?とか思ってみる。

大判焼きって回転焼きよね?

(618) 2012/06/20(Wed) 23:30:44

ドミニカ (okisin)

>>616
むしろ和系の甘さならかなりいけるけど生クリームとかだとすぐギブアップしてしまう。

>>617
真理

(619) 2012/06/20(Wed) 23:31:35

ドミニカ (okisin)

>>622
カルピスロックが甘くない・・・・だと・・・!?

(625) 2012/06/20(Wed) 23:39:58

ドミニカ (okisin)

ヒント:カルピスとは基本水とかで割って飲むもの。
市販のは薄めていい味にしてある。

(632) 2012/06/20(Wed) 23:44:27

ドミニカ (okisin)

おかんが薄めすぎてスッパさだけが強調される、というのはあるかもしれない。

(636) 2012/06/20(Wed) 23:46:43

ドミニカ (okisin)

残念ながらスカイプ環境ないのでござる。ビバアナログ。

(638) 2012/06/20(Wed) 23:48:04

ドミニカ (okisin)

>>641
私もレベル上げておくわ。まあジェイガンだから
ドミニカはレベルが上がった。




だけとか稀によくありそうだけど。

(644) 2012/06/20(Wed) 23:51:07

ドミニカ (okisin)

>>646
多弁な人おおいしね。色々と参考になるところは多いよ、
ただ村事態が特殊なので中身推理とかはあるね。と始まったのでコメントはこれくらいにしておきませう。

(649) 2012/06/20(Wed) 23:53:47

ドミニカ (okisin)

ではそろそろ失礼いたします。
またどこかでお会いしましょう。(ふかぶか

(651) 2012/06/20(Wed) 23:54:51

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