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>>114
ないない。人間要素ではない。狼の自由度は、どれだけ「吊れる対象」を抱えてるかで決まるのだし。
これが、明日になってロランキリルが両生存してて、キリル狼あるかも…と言い出すなら自然だけど。
今日の時点で言及するのは不自然。だので布石。可能性挙げてるだけで、具体的な要素には触れてないでしょ？
(119) 2012/03/01(Thu) 22:28:07
>>117
そうだった？ じゃあ、ラビ処刑の流れは見てたのかな。
どっちみち、朝一での特攻が謎ではあるけど……どうもねー、想定手順が崩れた的な焦りを感じたんだけど。
>>118
いや、普通でしょ？
纏め役がいないから、生存率を上げるなら自分で交渉or纏めるしかないもの。
あなたも私人間で決め打って、こっちの船に乗らない？
(121) 2012/03/01(Thu) 22:31:07
>>120
意図的にヘイト稼ぐのは狼側だけ、とかいう根拠不明のもの以外になにか出てた？
いや、たぶん理想論的な…某所でのゆるガチ理論的なあんな思考なのかなー、とは思わなくもないけど。
(123) 2012/03/01(Thu) 22:36:33
(125) 2012/03/01(Thu) 22:37:34
普通の村側は、1人か2人は放置枠を設けるものよ。
さもないと思考のコスト的にも無駄だし、信じれる相手ゼロだと心情的にも辛くなる。
どこも疑うなんてのは、どこでも吊れるようにしておきたい狼か、よほどの人間不信でしかないわ。
でまあ、濃淡あれどどこも狼みてるとの自己申告に沿って、ロランに訊いてみるけど。
アリョールの狼要素は？
(128) 2012/03/01(Thu) 22:41:54
>>126
うん。
だからその、ヘイト稼ぎ＝狼側の理論が、意味不明だって言ってるのね。
民主党や橋本維新のマニフェストみたい、といえば判る？
題目だけで、中身空っぽ。
(130) 2012/03/01(Thu) 22:43:44
>>132
んー…これは揶揄とかじゃなくて、あなたの考察に関わるから訊くんだけど。
やっぱり、あなたガチ村は経験浅いでしょ？
「決め打ち」の意味も利点も理解してないし。
(134) 2012/03/01(Thu) 22:49:35
【独】 サーシャ (migya)
精々、1･2年……長くて3年かなぁ。
だとすると、感情偽装やヘイト稼ぎを嫌う理由も納得はいくんだけどね。
理想を求め始めるのが、幾らか慣れた頃に多いから。
(-25) 2012/03/01(Thu) 22:52:03
>>133
要は、結局は主観的な印象論でしかないじゃない。
もうちょっとさ……反論するに値する、客観的な堅いブロック積んでくれない？
(135) 2012/03/01(Thu) 22:57:32
>>133
まあ、ちゃんと反論はしておくけど。
メリット：現に複数名から非狼要素を取られているけれど？
デメリット：他人への心労って、最終的な村勝利の上でなにかマイナスになる？
(136) 2012/03/01(Thu) 23:03:16
さて。
ロランいなくなっちゃったし、次は眼鏡あそぶ？
1dからこっち、20時台から常駐なのは見えてるから、どうせ様子見なう、でしょ？
(138) 2012/03/01(Thu) 23:13:08
>>137 イライダ
じゃあロランに合わせよー？
＞キリル
ロランがキリル狼も考えてるみたいだからロランに合わせよー？
割と真面目に。
どこでも吊れる動きを保つ＆印象論のみでの不自然なAtkとか、普通に怪しい動きなのよね。
読みどおり経験浅いなら納得できる部分もあるんだけど、当人曰く「長い経験」というからアレだし。
(141) 2012/03/01(Thu) 23:18:26
>>142
Atk=アタック=攻撃。
>>143
や、狼は本気で狼論なんて打たないってば。
狼の準備ってのは、誘導はしないの。
あくまで布石だから、あとで誰かに読み返された時「ああここで気にしてたんだな、ここが発端なんだな」って思わせられる程度でいいの。
(145) 2012/03/01(Thu) 23:26:32
というか、じゃあ、キリルはどこ処刑したいのかという。
思考硬直陣営がロラン･眼鏡で少なくとも2票だから、私とキリルと、できればイライダまで票合わせないと、私が死ぬし。
(146) 2012/03/01(Thu) 23:29:24
もうちょい判り易い表現が浮かんだので補足。
>>143
準備やら布石やらの段階で、怒り買ったり疑われたりしたら、その準備失敗でしょ？
だから、サラッと角が立たないようにあっさり入れるのだってば。
(147) 2012/03/01(Thu) 23:31:50
ってか、顔を出さない眼鏡があやしーい。
ずっと連日、20時台から常駐してたのに。
旗幟を見極めてから出てくる感じか！ そうなのか！！
…ふみょ。割とリアルウォトカ入れすぎた。
(149) 2012/03/01(Thu) 23:36:10
>>148
人間要素なんて幻想だと思うの。
……というか、私にだって確かあなた、人間要素とってないでしょ。非狼要素だけで。
(150) 2012/03/01(Thu) 23:36:52
>>148
あと、生きてたら狼理論の否定について。
否定するかたちで、真っ先にそれを提示したという点を忘れちゃいけない。
自分は否定したというかたちをとりつつ、「キリル生きてたら狼という考え方」があることを提示しているのだからね？
(154) 2012/03/01(Thu) 23:38:45
>>152 や、好悪と推理は別でしょ。何言ってんの。
(155) 2012/03/01(Thu) 23:39:37
>>153 それは完全かつパーフェクトに完璧な人間要素ね！
(157) 2012/03/01(Thu) 23:40:32
うう……弟ー、弟ー。みてるー……？
あなたがいなくなってから、姉さん苦労続きだわー……。
あなたに守られながら、気楽にニートしてイチャついてた日々が懐かしいわー……。
姉さん、口悪くてごめんねー。
意図的にやってるから大概だけど、嫌いにならないでくれると嬉しいわぁ……。
(159) 2012/03/01(Thu) 23:43:31
…んー、微妙な票読み。
ロラン･シュテ→サシャ：2はほぼ確定として。
イラ･サシャ→ロラン：2にすると、
キリル→イライダのアリョ→サシャで私の可能性が高いのよねー……。
＞アリョール あなたがこっち側に乗るなら問題ないんだけど。どう？
＞キリル･イライダ
アリョがこっち来ない場合、次善としてシュテファンで揃える気はある？
(161) 2012/03/01(Thu) 23:47:39
>>160
んー……そう？
矢表に立ってるからかもしれないけど、私は、昨日と比べて無理にきたなぁ…という感があるんだけども。
さっきのやりとりも、ロジックなかったでしょ、ロラン。
しんどくてもつらくても...あたり、大仰というか、演技臭を感じなかった？
…まあ、最終日に残る面子を考慮すると、次善でシュテでもいいんだけど…。
(162) 2012/03/02(Fri) 00:02:44
ロランの昨日と比べて...ってのは、私吊りの変質ってことね。
昨日はまぁ、理解できんから整理しとこうとか、腹立ったから殺しとこうとか、そんな程度だったけど。
今日はなんだかねー。何が何でも吊りたい的な、焦り感じるのよねぇ……これはステフにも言えることなんだけど。
(163) 2012/03/02(Fri) 00:05:52
【独】 サーシャ (migya)
ウォトカの豆乳割とか試したら、割とお酒が回ったの。
まあ、これで表の希望どおりにロラorステフ処刑になったら、それはそれで明日困るんだけど。
どっちかというとイライダ処刑になってほしいんだよねぇ、今日。
(-26) 2012/03/02(Fri) 00:07:44
>>164
うぇ。乱数は避けたいわね、誰が吊られるにせよ。
ロラン投票で説得しようにもアリョいないよ！
あなたとイライダ説得してステフ投票で揃えようにもイライダ消えたよ！
ついでに喉もないよ！！
(165) 2012/03/02(Fri) 00:10:09
>>167 んなこたわかってる。
ロランないしステフに合わせる気があるかどうか。@114Pt約3発言
(169) 2012/03/02(Fri) 00:17:37
【独】 サーシャ (migya)
……昼間に鳩で喋るの明日は止めよう。生きてたら。
(-27) 2012/03/02(Fri) 00:20:09
>>170
今日を越すという点に絞れば、ある。
ただ、その場合、明日がアリョロラシュテ私で私処刑濃厚だから、襲撃筋からイライダ人間とみてる私としては、ただの先延べだよなあ……という感が。
(172) 2012/03/02(Fri) 00:25:04
【独】 サーシャ (migya)
昼間の、ステフに引っ張られて、展開と無関係に無駄な喉を使ったのが痛かったな…@85Ptか。
1行発言でギリギリ4回。意思疎通ちゃんとするなら2回か……。
(-28) 2012/03/02(Fri) 00:33:53
はぁ。
ロジックで反論出来んから、喉なくなったのを見計らってから来たか。
ま、戦術だけどさ、それも。
>>175 因果関係が不明。私に人間要素がないのと、人間要素が幻想なのとどこか矛盾する？
ってか、喋りがメッキ剥がれてますよ。
この村で私の声が大きいとか、笑っていいのかしら。
>>176 アピール乙。触れて欲しかったとこに自分で触れたようにしか見えない。
(177) 2012/03/02(Fri) 00:50:16
【独】 サーシャ (migya)
さて、流石に@45Ptだとなあ。
どう使おうか。
どうやっても短発言2かいま程度の発言1なんだけど。
(-30) 2012/03/02(Fri) 00:51:45
【独】 サーシャ (migya)
実際問題として、煽ったけどロランが判らないんだよなぁ……。
経験浅いのか、推理と感情が分離出来ない人なのか、狼なのか。
びみょー。ステフも来ないからなー……。
(-31) 2012/03/02(Fri) 00:53:15
【独】 サーシャ (migya)
まあ、とはいえ。
ロランが人間だとしても……なあ。
正直、自分が生かされてる理由をホント考えるべきなんだよな……。
私はロジックで動くから、前に表でも触れたけど、投票あたりまで感情でやっちゃう人の存在は考慮せんで計算するんよね。
だからこういう、……まあ、評するのは止めておくけど、こういう村側がいると割と計算狂うよねえ。
(-32) 2012/03/02(Fri) 00:59:16
【独】 サーシャ (migya)
面倒くさいし煽り返しで喉枯らして終わりにするか。
(-33) 2012/03/02(Fri) 01:00:54
>>181 オツムだけでなく視力も弱いとは思わなかったわ。私の残Pt見えてる？
>>184 返って来てほしいのは弟。
(185) 2012/03/02(Fri) 01:01:42
相手するの面倒ぃから枯らす。
キリル･アリョ･イライダの多数決に従って投票しとく。
(187) 2012/03/02(Fri) 01:05:28
【独】 サーシャ (migya)
…んー。イライダ処刑かなあ、この流れ。
明日も非論理的な話に付き合うのか……。
文化が違うんだかなんだか知らんけど、割と疲れる……。
(-34) 2012/03/02(Fri) 01:08:46
【独】 サーシャ (migya)
まあいい。イライダ処刑で自分が残る前提で、勝ち手計算せんと……。
どのみち、アリョは疑わない。これは前提条件。
A.キリル襲撃
ステフ･ロランの2択。精読して判断。だが、思考硬直勢2名相手だから、たぶん無理ゲー。
B.アリョ襲撃
基本的にはやはり2択だが、キリル襲撃されない意味が割と判らない。
ちょっと混乱しそう。イライダ狼時の襲撃筋予想じゃないけど、私が疑心暗鬼でキリルの発言精読してきそう。
C.ロラン襲撃
万歳三唱。ステフ処刑に全力を尽くす……前に一応、キリルも読む。
D.ステフ襲撃
現状の煽り合いから、割とCよりはあり得る。まあ、やはり対応は同様で、一応はキリルを読んでからロラン処刑に全力。
(-35) 2012/03/02(Fri) 01:13:37
【独】 サーシャ (migya)
>>190
普通はそういった意味合いの投票だったと思うけど、その状況を理解せずにラビ票を投じたのが数名いるっぽいのが現実。
>>192
昨日と今日とじゃ、盤面の状況が違うんだって。
(-36) 2012/03/02(Fri) 01:17:40
【独】 サーシャ (migya)
>>195
んー、あのねー。
「村側のやり方ではない」：ボクサーがインファイターに接近戦を挑む。
「やっちゃいけない手」：ローブロー
なのよ。
これ出したの失敗だったかな。
問題の所在を理解してない人に説明するには村内では無理だ。
(-37) 2012/03/02(Fri) 01:20:46
【独】 サーシャ (migya)
>>200
そりゃお前だよお前ｗｗｗｗｗｗｗ
と、表にいたら突っ込む発言ではある。
ほんと結論ありきだなぁ、ステフは。白黒どっちかは判らんけど。
(-38) 2012/03/02(Fri) 01:23:05
【独】 サーシャ (migya)
まあ、どっちが村側の思考として理解出来るかといえば……まだステフなのかなぁ。
ロックオン体質なら、有り得る範囲ではある。
ロランは、自己申告の「長い経験」が真実だとすると、どうも違和感がなぁ……。
感情偽装というか能力偽装というか…感情偽装だとまぁ、どのみち元々あの系統の思考があって、という気はするけど。
(-39) 2012/03/02(Fri) 01:30:51
【独】 サーシャ (migya)
ちなみにキリルと私が明日生きてたら、
私を味方につけて最悪でも2-2ランダムなルート…を目指した狼という微かな疑いが浮上する。
が、そんなことするより私吊った方がよっぽど安全につき、あまり真剣には考えていない。
(-40) 2012/03/02(Fri) 01:32:25
【独】 サーシャ (migya)
イライダは正直、発言少なすぎて見えないんだよね。
襲撃筋からは白なんだけど。
まあ、狼であるにしろ敵には回らない位置だから、今日処刑したくはないしなぁ……。
んー……あの3人の多数決とはいったけど、2:2:2ならロラン投票のままでいいか。
2/3で自分じゃないし、1/3で白黒関わらずに敵に回るとこ消せるし。
(-41) 2012/03/02(Fri) 01:39:35
【独】 サーシャ (migya)
あと何よりも。
明日は鳩つかわなーい……！
(-42) 2012/03/02(Fri) 01:40:27
【独】 サーシャ (migya)
さて、どうなってるの投票。
このままだとランダム上等でロランいっとくしかないけど。
(-48) 2012/03/02(Fri) 07:53:25
【独】 サーシャ (migya)
朝はまったりモードな私。低血圧。電車内で更新待ちなのよ。
(-49) 2012/03/02(Fri) 07:55:08
【独】 サーシャ (migya)
そして、ロランステフどっちだろう。
消去法だからなあ、この2人残ってるの。
誰かが言ってた、どっちでもいい感は正解。
消去法で2人吊れば…だから、決め手はないので本当にどっちでもいい。
(-51) 2012/03/02(Fri) 07:57:39
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