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【独】 ドミニカ (okisin)
■リディヤ
結構喋ってるけど内容的には白くは感じないですね。
こういうタイプの方ならもう少し白く感じそうなものですが・・・
★>>76逆に撤回しますよーとか匂わせることにどれほどの意味があるのでしょうか？
(-52) 2012/06/09(Sat) 20:08:45
【独】 ドミニカ (okisin)
■フィグ
>>79で撤回に関する感じ方に無理に考えている感じがしないですね。
>>80のように自分が最善、と思う方向に村を持っていこうとする姿勢は好感が持てますね。
★>>79②を懸念したとしてそれなら最初から騙らずにいればよかったのでは？とは思いませんでしたか？
(-53) 2012/06/09(Sat) 20:13:27
【独】 ドミニカ (okisin)
■サーシャ
現状発言からは要素がないもののＣＯ順的には確定を避けたかった狼という位置がありえますのでここは占っていただきたいですね。
今のところ発言少ないのは確かですがサーシャさんが人で発言で白く見れるかというと些か自信がありません。
(-54) 2012/06/09(Sat) 20:15:52
ドミニカ (okisin)
>>113 キリル
あるわね。早期にＣＯして真も狂も全部出たとしましょう。狼からは能力者に人間が４人いる＝村騙りがいることが一目で分かってしまうわね。こうなると村騙りが分かった狼はＣＯを被せてくることになるわね。
そして一番初めにＣＯすると言うことは以後の展開がどうなるか全く見えないこと。
上手くいくかもしれないけど上記のように村騙りがいることがはっきり分かる可能性も大きいわ。
とはいえここは戦術論になってしまうのだけれども。
(114) 2012/06/09(Sat) 20:25:00
ドミニカ (okisin)
で、その場にいなかったから、という理由には納得していただけたのかしら。
補足するなら私が村騙りをしたのはあの状況下だからで夜明けに居合わせれば普通に非ＣＯしたでしょうね。
(115) 2012/06/09(Sat) 20:26:28
【独】 ドミニカ (okisin)
もうすこし詰めておくなら「自分が来た場面で確定を狙えそうだから」というのが理由になる。
つまり最初に狂人が騙ってるかもとかはどうでも良くて【残り二人に偽がいた場合に確定が狙えるよう、狙えなくてもＣＯ順が情報になるように立ち回った】ということ
(-55) 2012/06/09(Sat) 20:30:24
【独】 ドミニカ (okisin)
>>116
文化の違いかね。なるほどこれはある意味未知の世界だわ。
(-57) 2012/06/09(Sat) 22:15:12
【独】 ドミニカ (okisin)
というかだね。
何故一番にＣＯしなかったのですか？＞いなかったから＞いなかったのは考慮外だよ。いないというならいなかったのでしょう＞えっ！？じゃあなに聞きたかったの？
俺が聞き返さなかったら「いなかったんだからしかたないでしょ」で終わってた話題だよ？
(-59) 2012/06/09(Sat) 22:19:27
【独】 ドミニカ (okisin)
ナタリーの援護・・・がなんかズレてる・・・気がする。
ズレ照るのは自分のきがしてきたみょん。
(-61) 2012/06/09(Sat) 22:20:51
ドミニカ (okisin)
数名投下しておきましょうか。
■ナタリー
みょんみょんという言葉はナウなヤングにばかうけというやつなのでしょうか。
こちらの発言をやや違う方向に取っている（>>55、>>97）あたり早とちりなのかどうなのか。
ただ>>62みるにナタリーさんなりに考えての発言ではあるようですね。
気になったところに質問を投げているのでそれが有効活用されていくなら白くなっていくと思います。
(122) 2012/06/09(Sat) 22:29:29
ドミニカ (okisin)
■キリル
>>111が狼の言いがかりとするならお粗末には感じます。
その場にいなければＣＯできないのは当たり前田のクラッカーだと思うのでそこを考慮外と言われるとじゃあなにが言いたいかしら。
>>116とか私撤回はほぼ即時だったと記憶してますが(>>69＞>>71)何が気に入らないのかしら。
(123) 2012/06/09(Sat) 22:29:48
ドミニカ (okisin)
■リディヤ
結構喋ってるけど内容的には白くは感じないですね。
こういうタイプの方ならもう少し白く感じそうなものですが・・・
★>>76逆に撤回しますよーとか匂わせることにどれほどの意味があるのでしょうか？
(124) 2012/06/09(Sat) 22:30:03
ドミニカ (okisin)
■フィグ
>>79で撤回に関する感じ方に無理に考えている感じがしないですね。
>>80のように自分が最善、と思う方向に村を持っていこうとする姿勢は好感が持てますね。
★>>79②を懸念したとしてそれなら最初から騙らずにいればよかったのでは？とは思いませんでしたか？
■サーシャ
現状発言からは要素がないもののＣＯ順的には確定を避けたかった狼という位置がありえますのでここは占っていただきたいですね。
今のところ発言少ないのは確かですがサーシャさんが人で発言で白く見れるかというと些か自信がありません。本人が喋らず他の人から強い要素ないならここを占い希望に挙げると思います。
(125) 2012/06/09(Sat) 22:33:04
【独】 ドミニカ (okisin)
>>121みるとキリルと相性が悪いのでどなたかにキリル判断お任せしていいかしら。といってみましょうかね。
(-63) 2012/06/09(Sat) 22:38:46
ドミニカは、 ナタリーをハリセンで殴った。
2012/06/09(Sat) 22:39:38
ドミニカ (okisin)
分かってたなら訂正しなさいね（にっこり
キリル>>121みると割とめんどくさいというかどれだけ理解して動いたか、とかいえちゃうレベルの人的な扱いしてほしいのか悩みますね。まあ後は覗きつつ要点だけまとめて落とすようにしましょう。それでは。
(130) 2012/06/09(Sat) 22:44:36
ドミニカは、 モロゾフに手を振った。
2012/06/09(Sat) 22:44:56
【独】 ドミニカ (okisin)
>>126モロゾフの返答は素直でポイント高いな。
オリガが割と狂人っぽいのでここはモロゾフを信じるターンかな。
(-64) 2012/06/09(Sat) 22:46:59
【独】 ドミニカ (okisin)
>>132
この思考もいいな。ナタリーは一歩位置上がった。
(-66) 2012/06/09(Sat) 22:56:43
ドミニカは、 ナタリーの頭をなでた。
2012/06/09(Sat) 22:58:44
ドミニカ (okisin)
あら・・・喉が増えるのね。てっきり増えないと思っていたわ。
>>146 ミハイル
★上段、私が狼でそれをいう理由は？で、どのくらいそれを本気で考えてる？
見えないものがある分しっかりしてる、その根拠は？そう思った箇所も。
☆>>147
いまのところはモロゾフさんかしら。
(156) 2012/06/10(Sun) 00:36:27
ドミニカ (okisin)
>>152 ミハイル
占１霊１の状況は見てましたけど発言までは深く見てませんでしたしね。
やたら偽っぽくなったのはモロゾフさん出てからですし。
というかＳＧになっても乗り越えられそう、というのは私人前提の発言に見えるのですが？
狼だというのなら怪しまれても、でしょうに。
(157) 2012/06/10(Sun) 00:41:00
ドミニカ (okisin)
ミハイルさんが私を狼だと思っているとして、あなた自身はそれをどれくらい本気で考えているのかしら？
貴方は私に占い師をどちらとも黒塗りできるようにしている、といわれていましたが私から見れば貴方は私に疑いをかけてはいますがそれを本気で考えて危惧しているのか？については非常に疑問なのです。
それこそ私から切り替えされたら「いや、そう思ってしまっただけだ」と逃げられるくらいに可能性の低いことを羅列していますね。
貴方は本当に私を疑っているのですか？
(158) 2012/06/10(Sun) 00:44:58
ドミニカ (okisin)
ミハイル★>>146
視点がしっかりしている、の視点とは何を指すのですか？
村人視点？それとも村騙りでの視点？
モロゾフさんにも言いましたが私が狂人でない限り私が村人でも狼でも見えるものは同じ。
それが村人ならしっかりせず狼ならしっかりするというのならその理由を具体的にお願いします。
(159) 2012/06/10(Sun) 00:56:16
ドミニカは、 フィグネリアを抱きしめた。
2012/06/10(Sun) 00:56:29
ドミニカ (okisin)
こちらも訊いておきましょうか。
★>>145
>>106が理解できない、とのことですね？>>148で「占に狼とは思っていない」というのは「狂人は騙るだろう」という想定と思います。
狂人が騙るであろうと考えている貴方が自分以外の能力者が二人しかいないから狂人にしろ真にしろモロゾフさんが出てくるだろう、というのが理解できない理由を教えてください。これ本質は全く同じのはずですが？
(160) 2012/06/10(Sun) 01:04:02
ドミニカは、 ミハイルをじっと見つめた。
2012/06/10(Sun) 01:06:35
ドミニカは、席を外した。
2012/06/10(Sun) 01:06:47
ドミニカ (okisin)
>>161 フィグ
そう、でも私は怪しいと思ったことはきちんと聞いておきたいの。
疑われるのは構わないけど「村騙りだから怪しい」にも当然理由があるはずです。
そこの思考が分かりやすいなら私は特に気にしないけどミハイルさんの言っていることや理由は明らかに矛盾してないかしら？
★フィグ
私がミハイルさんに聞いた質問の内容ってどこかおかしいと思うところありますかしら？
そうそう遅くなりましたけど>>140はロラ嫌がるくらいならそもそも出ませんし出たなら当然３－１になることも視野に入れて出るでしょうからそのまま撤回せずに占ＣＯし続けたほうがよいのでは？ということですね。
とはいえしっかり考えて返答してくださったのには感謝していますよ。
(162) 2012/06/10(Sun) 01:20:42
ドミニカ (okisin)
☆>>161 フィグ
ありきたりで白いと思えるところがなかった、ということですわね。
(163) 2012/06/10(Sun) 01:21:50
ドミニカは、空を舞った。
2012/06/10(Sun) 01:24:00
ドミニカ (okisin)
寝る寝る詐欺のドミニカです。こんばんは。
★フィグ
ちょっと意地悪な質問ですけど疑い返しが黒い、なら狼に疑いを吹っかけられた村人はどうすればいいのかしら？
(165) 2012/06/10(Sun) 01:27:37
ドミニカ (okisin)
>>154 リディヤ
返答ありがとう。実を言うと発言回復しないと思っていたので伏せて皆に喉を使わせることになる前に撤回しないと、と思っていたの。
回復するなら様子見もありだけど撤回するか確認を私がするのは不自然だしやはり議論正常化のためにすぐ解除したと思います。
(169) 2012/06/10(Sun) 01:29:54
ドミニカは、宿を出た。
2012/06/10(Sun) 01:30:34
【独】 ドミニカ (okisin)
おまえらｗｗｗｗｗ俺をねかせないつもりかｗｗｗｗｗ
(-74) 2012/06/10(Sun) 01:32:06
ドミニカ (okisin)
>>170 ミハイル
ふむ、でなにが見えてれば視点はブレないのかしら？
人でも狼でも気にせず喋る人は喋る、道理ですわ。
で、私をそういう人と思わなかったからこそ「狼でいった」といったわけですよね？
そうでないなら貴方が私にその発言をする理由にはなりえませんが。
(172) 2012/06/10(Sun) 01:35:14
ドミニカ (okisin)
>>174
え、占い師を確定させる以外に村騙りって理由あるんですか？
村騙りで白くみられるのが目的とか今までの貴方の発言全否定ですが大丈夫ですか？
村騙りは怪しいと思ってるのにそれで白印象稼ぎとか出てくる理由が分からないんですが。というかそんな理由の村騙りとか初めて聞きました。
ちなみに質問は返答済みですがスルーですかそうですか。
(175) 2012/06/10(Sun) 01:45:22
ドミニカ (okisin)
発言自体は確認してるのに内容スルーですか。
改めていえばあの時点で真の目は見てましたよ。偽確信してれば村騙りとかしませんし。
ツッコミで徹夜してしまいそうですし流石に遅いので今日はここで落ちますわ。
(178) 2012/06/10(Sun) 01:51:43
ドミニカは、 フィグネリアにお辞儀をした。
2012/06/10(Sun) 01:54:27
ドミニカは、 ナタリーに手を振った。
2012/06/10(Sun) 01:54:40
ドミニカ (okisin)
おはようございます。
>>179 ミハイル
判断して怪しいなら吊りますね。
しかし論点はそこではありません。ミハイル自身が私を狼と疑っていて他の方もＳＧの可能性がある、としている村騙りを急に「白要素獲得」と言い出したことです。
ミハイル自身がそう思っているならそこまでの会話で「撤回して白印象獲得を狙った」という主旨の発言があるべきでしたがそういうのはありませんでした。逆に>>152で「ドミニカは疑われても跳ね返せるから撤回した」という主旨の発言をしており貴方が私を疑っている理由にしてはここで出てくるのはおかしい、ということ。貴方からは一貫した思考の流れが一切感じられないのですが。
というか今まで散々疑って「村騙りをした人間は疑いづらい位置になると俺は思ってるがな」って初め見てポルナレフ状態になったのですが・・・
村騙りが疑いづらい位置になる理由、白印象を獲得できる理由ってなんですか？
(185) 2012/06/10(Sun) 06:27:59
【独】 ドミニカ (okisin)
ポルナレフ状態
い、いまからおこったことをありのままに話すぜ。
俺は村騙りで散々疑われていたんだが疑っていた奴が村騙りは疑いづらい位置、白印象獲得できる、とか言い出した。
な、なにをいってるかわかんねーと思うが俺もなにを言われたのかわかんなかった。頭がおかしくなりそうだった。
村騙り撤回狼とか確白狼とかそんなチャチなもんじゃねー本当の恐怖を味わったぜ。
みたいな。
(-80) 2012/06/10(Sun) 06:31:00
ドミニカ (okisin)
■ミハイル
ちぐはぐな印象。疑いの理由と疑いの根拠と疑いの強度が全然繋がっていません。
彼自身ここまで私に対する態度が変わらないことからかなり強めの疑いを持っており彼の私に対する疑いの大元は「村騙りして撤回した狼」ということですが具体的根拠に乏しい上に疑う理由もころころ変わる辺り彼の言うように私をＳＧにしようとして跳ね返された狼に感じますかね。
細かい質問にはまだ答えてもらっていませんが答えていただけると嬉しいです。
(186) 2012/06/10(Sun) 06:54:31
ドミニカ (okisin)
■サーシャ(追加分)
>>131
ここでの統一占の考え方は「私の文化」では狼的な思考がみえずかなり白めに見えます。
特に自由で狼占、狂占が狼に白を出して囲う、という発想がなくむしろそれは拙いもの、と思っているようなのがポイント高いです。
ただ文化の違いをここでかなり感じているのでここに関してはナタリーやニキータといった方たちにもみてもらって意見がほしいところですね。
>>141の発表順に関しても情報が欲しい、という印象を受けました。
結構村人っぽく感じています。
(187) 2012/06/10(Sun) 06:55:00
ドミニカは、席を外した。
2012/06/10(Sun) 07:02:23
ドミニカ (okisin)
>>188 リディヤ
出がかりに統一占とあったのでそのまま使いましたが確かにそこは自由占のところですね。紛らわしい書き方で失礼しました。
(201) 2012/06/10(Sun) 11:41:19
ドミニカ (okisin)
キリルさんに関してはリディヤさんとフィグネリアさんがある程度触れていますのでお二人に任せるとして
>>194 リディヤ
逆にその部分だけは私は理解できるのですよね。
ミハイルさんは詰まるとこる本気で確定すると思ってたのか？
ということを聞いています。そこは私が村騙りをするかどうかの大前提なのです。
疑っているのに『オリガ真と思っていたよ』なら納得できるんだとかいうあたりはイミフですが。
この辺キリルさんにも共通してるんですが私が村人ならここででれば占確定ワンチャンあるで、と判断したから出たのであって二人から見てどれだけ悪手だろうが私は彼らではないのでそこ狼要素にしても意味ないですよ、とは思ってましたね。
(203) 2012/06/10(Sun) 12:06:02
ドミニカは、 ニキータをつんつんつついた。
2012/06/10(Sun) 12:10:16
【独】 ドミニカ (okisin)
リディヤさんに関しては発言が増えてきた、灰考察にも特に無理は感じない辺りで白目に感じてきました。
現状、フィグネリアさん、ナタリーさん、リディヤさん、サーシャさんを白目に見ていてミハイルさんが
(-88) 2012/06/10(Sun) 14:25:37
【独】 ドミニカ (okisin)
>>224
厳しいッ！でも感じちゃう(ビクンビクン)
こうですか？わかりません
(-89) 2012/06/10(Sun) 14:40:47
ドミニカ (okisin)
【コミットボタン押しておきました】
>>210 リディヤ
ミハイルって揺れてますか？なんだかんだいいつつ根本は私狼からは離れていない印象ですけどね。
ミハイルでその考えは理解できるが故に他の異常さもまた際立っています。
『オリガ真だと思っているといえば理解はするし納得する』ということばを疑っている相手に言うって何を期待してるんですかね。
仮に私が「うんうん、オリガちゃん真にみえてたんだよーん」とかいってここまで村騙りがあーだこーだ言ってる人が納得すると思いますか？
☆中段そこ、とは「ぼくの考えたさいきょうのむらかたりとちがう」ということです。
☆ごっつ黒いですが。そもそも最初にこちらに絡んできた段階で根拠激薄の悪意てんこもりな取られ方してる上にいってることがブレてる人をどう見たら白く見えるのかと。
☆状況から狙えそうだからやった、から確率までは考えてはいないですね。但し成功する可能性があったならできる限り成功するようには動いたつもりではあります。
(225) 2012/06/10(Sun) 15:04:26
ドミニカ (okisin)
そういえば思い出しましたが>>171 ミハイル
狼だから～という発言は「私の行動を狼がしたもの」と思っているようなのでそこの説明を求めたまでです。
私が狼ならしないとかそういう次元の話ではないので摩り替えないようにお願いするとともに狼でやる場合の説明をお願いしますね。
キリルさんに関しては頭固いわねーとは思ってますけどそこまでは疑ってはないでしょうかね。
ミハイルが狼の場合二人してぼくの考ｒｙをいってくるのも考えにくいですし。
(226) 2012/06/10(Sun) 15:13:07
ドミニカ (okisin)
リディヤさんに関しては発言が増えてきた、灰考察にも特に無理は感じない辺りで白目に感じてきました。
あと私の発言で疑問をもったらきちんと聞いてきたところもいいですね。
現状、フィグネリアさん、ナタリーさん、リディヤさん、サーシャさんを白目に見ていてミハイルがダントツ黒、ユーリーさんが不明枠でキリルさんが灰くらいの位置なのでとりあえずモロゾフさんに●ミハイルでオリガさんは●ユーリーさんでも●ミハイル統一でも。
(227) 2012/06/10(Sun) 15:18:49
ドミニカ (okisin)
占い師については真狂の可能性が高いでしょうししっかり考えるのは判定出てからでいいと思っていますのでサボります。
では何かあれば質問しておいてください。
(228) 2012/06/10(Sun) 15:29:33
ドミニカは、空を舞った。
2012/06/10(Sun) 15:29:46
ドミニカ (okisin)
村騙り理由からの考えで怪しむのは理解できます。
先に指摘した箇所もそうですが本気で思ってて大事なら何故初めから聞いてこないのかと。モロゾフが霊に行けば撤回しなかっだのそんな寝言を言う暇があるなら何故初めからぶつかってこないのかと。
キリルさんに関してはミハイルと両狼で揃って村騙りがとか絡んでこないんじゃないかしら的なところですね。
最後のは返答済みのはずですが
(233) 2012/06/10(Sun) 16:11:11
ドミニカ (okisin)
ただ貴方とのやり取りで少しはミハイルを見直そうという気にはなったわ。
ド黒いのは変わらないし占いを外すつもりはありませんけど。
(234) 2012/06/10(Sun) 16:29:57
ドミニカは、 リディヤの頭をなでた。
2012/06/10(Sun) 16:30:40
ドミニカは、 リディヤに頷いた。
2012/06/10(Sun) 16:38:11
(247) 2012/06/10(Sun) 18:40:04
ドミニカは、 オリガにお辞儀をした。
2012/06/10(Sun) 18:40:53
ドミニカ (okisin)
とりあえず
ナタリー＞リディヤ評に関してはやりとりした本人としては疑問に思うことをしっかりと聞いてきた感じでしたね。
また私が唯一理解できるとしたところで「それなら白よりになる」と私にいってきたのです。
リディヤ狼でミハイル村の場合それに乗っていればいいのに何度も私に質問してくる辺りは狼では労力でみてもしづらいと感じましたね。
(277) 2012/06/10(Sun) 21:53:00
ドミニカ (okisin)
>>267 ミハイル
で、そこまで思っているのに「オリガ真なら理解した」ですかね。
重要なのは私が狼だろうをそんな一般論ではなく貴方自身がどこまで真面目に追求してるかなんですが。
(280) 2012/06/10(Sun) 22:02:24
ドミニカ (okisin)
と、いいつつ気になったことを落とすとリディヤの姿勢になるほどと思った反面フィグネリアの反応が逆にミハイル擁護してないですよ？に見えて対照的だなと感じましたね。
ということで読みが浅かった分を拾いなおしてみましょうか。
★>>155 フィグネリア
いずれ私の色をはっきりさせる必要がある、とのことですが具体的にはどれくらいを考えていますか？また占機能が破壊されていた場合どうしますか？
>>177
私の質問は【私がミハイルさんにした質問でおかしいところはあるか？】ですがここでミハイルの質問意図が～といったのは誤読ですか？
また自分視点でＣＯ前に２人、撤回後に３人で【私が狂人でない】場合、村と狼で情報量が違うのは占に狼がいたときのみです。
これを踏まえ能力者に関して見えている情報に差がでるなら教えてください。
疑い返しについては理解しました。そもなぜ疑い返しが黒いのかは不明ですが。
(287) 2012/06/10(Sun) 22:19:29
ドミニカ (okisin)
>>306
疑うならもう少しまともに疑え、と言ってるだけですわ。
(311) 2012/06/10(Sun) 23:18:55
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