85 タッグマッチ村
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【独】 娼婦 ノーマ (TAG_sugikara)
3COになって一番に吊られるってそんな霊ひいてこまることかというとそうでもないと私は思うんだが。
酒場の主人 ロベール (anCE)
偽が二人もいるのに最初に吊られたらムカツクと思うが
まあ今回ミーアが判定間違えたから、結果的には最善になってしまいアレでしたね。。
【独】 娼婦 ノーマ (TAG_sugikara)
霊とか対抗でたら、後から出たほうを先に吊ろう理論とか不思議理論でつられていく定めの職業やで。
【独】 娼婦 ノーマ (TAG_sugikara)
自分が霊引いて対抗でた場合はまあ、長期だったらやる気に応じて対抗だけぶちころせねーかな。とは思ってやってみたりはするけれども。
司祭 ザビエル (TAG_Huwerty)
ザビエルとネイは投票上接戦だったので、表立った信用はともかく、真もあるかもねくらいは思ってくれてたんじゃないか、とは思うのでそれほど悪い戦いでは無かった。
綾乃はミーアじゃなくてネイに入れろよ。
酒場の主人 ロベール (anCE)
☆ann:確かに後で考えれば、AICEさんの言うとおり、ザビエルジャネットラインも相当不自然な面はあるよね。
個人的にはふまさまを吊ったのは後味が悪かったけど……、狩人を守る為に狂狼巻き込んで吊られてくれたわけだから許して下さいな。
それと、お、怒らないでね？吊られる間際のザビエルは美しかった！胸がキュンとしちゃったよ、あっはっは。
家事手伝い ヘレン (TAG_irosagi)
ヘレンがネイに投票してたらネイ吊りじゃなかったっけ。
最後に投票変更したのは私なので私がポンなのです。申し訳ないです。バーニィ村側発言がどうしてもひっかかっておりました……。☆ひさぎ
酒場の主人 ロベール (anCE)
☆AICE
ネイが吊れてたらミーアは本来ジャネットとライン繋げざるをえないと思うので、ネイ黒判定出して、狩人は食い防御するための発言に苦労したと推測されるのだが
なんかよく考えたらザビエル吊った場合でも本当はそうなるはずだったんでどうでもいいか。ネイ吊れなかったのが残念でしたね。
酒場の主人 ロベール (anCE)
☆ann:あーあと、私、ヘレンやイリス他、ユーリー真の根拠となる意見はかなり参考にしてたよ。逆に意見が活発になったから、ユーリーもより饒舌になったわけだし。「これだけユーリー真の意見がでてるのに、なんでロベールは分かってくれないの？」といった気持ちがひしひし伝わって、参考になりました。
酒場の主人 ロベール (anCE)
>>467
あーあれはなんか、別に真でも言葉を省いてああなることはあると思うし、実際3日目とか多勢が別にまだ真実知らないのに「真占い師＝ユーリー」と決めてかかって発言していたことからも、別に視点漏れの偽要素に取らなくてよかったと思います。
【独】 娼婦 ノーマ (TAG_sugikara)
ミーアはネイつってたらネイに黒だしてたんだろうか。。なんか白だしかねなくないかね。まあ出もその場合ザビの意見がもう一日聞けたわけなので、ザビ吊らんほうがよかったかなとは思いますが。吊るときはどっちでもいいやと思ってたよ。
酒場の主人 ロベール (anCE)
☆AICE
ザビエルの「村側のバーニィ」発言は、ザビエル人狼だった場合にはそれを指摘したバーニィが若干白いけど、文脈としてはザビエルはおかしなことを言っていなかったので、指摘自体はザビエル人狼の根拠としては薄いよなーと思ってはいた
酒場の主人 ロベール (anCE)
☆AICE
>>-134
ザビエル吊って黒出したくらいなのでまあ、怪しいところだとは思いますが、まあミーア本人反省してるみたいなんで。。
酒場の主人 ロベール (anCE)
☆ann:AICEさんはねー……トップクラスの知性と強さがある人だと思ってるのだけど、占い師の真偽に関しては…ほら、前の野良村の一件で本当に苦手なんだと思った。
灰狼探しに元来ウェイトをおいている人なんだろうか。
私の場合、人狼と狩人を徹底的にプレイした経歴上、どっちも占い師の早期見極めは最重要テーマだったから、そこから手をつけるのが好きだ。
酒場の主人 ロベール (anCE)
☆AICE
>>469
アンさんがちゃんと慎重に判断していたので、私は適当に暴れていればいいだけで楽だった……
【独】 娼婦 ノーマ (TAG_sugikara)
占い師とか能力者ってうまいほどに素じゃなくてあざとさでるから、腹黒いあいすさんは裏よんでひっかかるんですかね。。
酒場の主人 ロベール (anCE)
>>474
村人らしさはわかるが、占い師らしさというものが正直良くわからないのと、狩人で「間違えずに判断しなければ……」と思っていると何か考えすぎるんだろうと思う。
人狼で真狂外したことは流石にあんまりない。
酒場の主人 ロベール (anCE)
初日にも投下したけど、
人狼の時に間違えず、村の時に間違えるのって……単純に村側の時は、占い師に対して知らず知らず関心が薄いだけじゃない？って思った。
そう思ったけど、このAICEさんなら中身ばれ対策の為に、わざと占い師の真偽は苦手な人を演じている可能性は否定できない！いや、ありうる。
酒場の主人 ロベール (anCE)
☆AICE
占い師は村人よりも行動白が取りづらくて、なにを元に判断すればいいのかよくわかっておらんのだよな。たぶん。
【独】 娼婦 ノーマ (TAG_sugikara)
狩人でもなければ、灰の白黒の制度がたかければ判定みてればわかるので、さほど不都合ではなさそうだ。
【独】 娼婦 ノーマ (TAG_sugikara)
占い師の真偽は結構あたってるほうなような気がしてるんだけど、なんでどっちが真かといわれるとなんとなくいつもこっちが真だろうなぁと思うので見分ける根拠はよくわからんけど、狩人引くと精度があがるので、やっぱり見る分量の問題のような気はする。
少年 ユーリー (TAG_zeros)
視点漏れは魅惑の響き。
ユーリーさんは何の検証もせず、イリスさんやヘレンさんがザビエル狼だといってるだろ、バーニィさんがザビエルは視点漏れを発見していらっしゃるぞ、だから僕が真です、と煽っていた。
【独】 酒場の主人 ロベール (anCE)
☆ann:そもそもこの村の面子は私より賢く、人狼ゲームを知り尽くしているであろう人狼ジャンキーどもなので、ようするに「やる気」の問題だけな気がする。
むしろ占い師食われやがれって平気で考え、無法とスリルを楽しみそうだ。
少年 ユーリー (TAG_zeros)
いつもめんどくさくなる細かい部分の要素説明を相方がやってくれて(でも該当部分がそう見えるかはほとんど検証してないけど)考えてるぽくしてくれて、かつ大筋で疑いどころに差がなかったので煽りメインでかなり楽でした。
学生 バーニィ (TAG_pakyane)
ザビエルに突っ込んだ時のバーニィさんは鳩からだったので、前後の文脈の整合性については考慮できていなかった。
ごめんねザビエルさん。
(´・ω・｀)
【独】 猫娘 ミーア (TAG_nekos)
＠ゆるい
読了。
改めて自分が如何に狼陣営を詰ませたか理解したので、本当に同陣営の皆様済みませんでした。
カスだから陣営を詰ませる前に兎に角何か何処かに騙りに行かなければと思ったのですが、思いっきり詰ませて済みませんでした。ジャネットの灰を拝読して改めてどのレベルでクズだったのか自認しました。一週間、お役に立つどころか足を引っ張り続けて済みません。
【独】 酒場の主人 ロベール (anCE)
ann:ミーアは意図的に負けようと思って霊を騙ったわけではなく、まさかまさかの仕掛けを考えて行動した結果なのだから、私はこの敗戦はミーアにとって意義があると思う。人狼なんて負ける時には無惨に負けるもんだよ。
そうね……、ミーアはこのやるせなさ、自己嫌悪、恥ずかしさを怒りにかえて、次は私以外のこいつら全員皆殺しすればいい！
酒場の主人 ロベール (anCE)
☆AICE
なんというか。
霊共ギドラ仕掛けても別にいいけど、人狼でなんかするときにはリスクとリターンをちゃんと計算して無駄なリスク行動は減らすと今回みたいな失敗が減る気がします。ね。
【独】 酒場の主人 ロベール (anCE)
☆ann:この村に、私の処刑リストにいれている人が三人いる。まぐれだろうが生き汚いプレイだろうが、いつか勝って、高らかに罵倒したい。
ちなみに私は自分の失敗を他人のせいにし、受けた恥は倍にして返したい人である。
家事手伝い ヘレン (TAG_irosagi)
ミーアは理解してるように思いますが、私はいまいち。
・霊共ギドラ中に共有者から共有騙りを持ちかけられたら、拒否して霊CO
・霊騙り狼は占騙り狼と判定を合わせる
の2点でよいですか？
しかしそもそも霊共ギドラをやらないほうがよかったんだろうか……？ そこはでも、アリな範囲に思えるけど。 ☆ひさぎ
酒場の主人 ロベール (anCE)
☆AICE
私は最初この村参加する気は余りなくて迷っていたのですが、タッグ組むならちゃんとテンション高く保ってくれる人がいいなーそうでないと変な気を遣うしつまらんよなーと思っていたので、アンさんからオッケーが出て有難かったです。感謝感謝。
【独】 酒場の主人 ロベール (anCE)
☆ann:霊決めうちするような面子の村なら悪くはないのだけど（実際、決めうち発言もあったしね）、普通は確定しない霊って吊られるしね…。二分の一の確率もある占い師襲撃失敗した場合は犬死に近い。占い師の内容はまず真狼とばれるし、今回はまして狂人すら巻き込んでいるから、村的には霊一人に対し人狼側二人吊れるのだから割のよいトレードとすらいえる。
私は霊狼はよほど潜伏狼が強くなければ悪手だと思う。まして村側の面子を考えれば……((((；゜Д゜)))
酒場の主人 ロベール (anCE)
>>499
いえ、もっと根本的なところから間違っていて、「霊COで真視をとることに大きなリスクを負って賭けに行く」という行為自体が「霊COはどうせローラーされるので何の意味もない」と指摘されています
【独】 娼婦 ノーマ (TAG_sugikara)
霊にでるのは、ただ吊られるぐらいならまだ霊と心中したほうがマシだからか、信用とりにいくなら、占い師騙りの信用をあげるためかと思う。
【独】 猫娘 ミーア (TAG_nekos)
＠ゆるい
霊共ギドラは２−２で狼ラインにしてしまおう、と思いました。
兎に角信用を取らなければ、少しでも後にローラーされなければと思い、騙り抑制の為に、と霊共ギドラを進言すれば、信用が取れるかなと。
真霊で信用取れずに死んだ事があったので、どうにかしなければと思っていました。
そういえば判定は、ネイに白を出すと思っていたのがザビエル吊れてしまったため、そのまま白で良いものを混乱して「ネイじゃないから反対だ」とか思ったんだと……思います。＠ゆ
【独】 酒場の主人 ロベール (anCE)
☆ann:占い師騙りの信用を上げるも何も……占霊両騙りした狼の場合、信用勝負は手数的にできないから、どのみち真占い師を襲撃しないと勝てないよ。
これは占い真狂の2-2の布陣でもいえるけど。
酒場の主人 ロベール (anCE)
☆AICE
別に占騙りや村人騙りにリスクを負って賭けるのは正しいんです。人狼が生き残るために必要なポジションだし、どこかで賭けて行かないと人狼側は不利なのでなかなか挽回できないからです。
でも霊騙りって真道連れに死ぬのが役割のなんで、賭ける場所としては一番価値が薄いのです。
だからこそミーアは真視もされましたけど、真視された結果がジャネット真に結び付いていないというのがなにより無駄ですし、そこまでやっても当然決めうたれずにローラーだったのでやはり無駄だったと怒られていた構図です。
【独】 猫娘 ミーア (TAG_nekos)
たぶん、本当はジャネットとラインを繋いでいれば、狩人が炙り出せる、という話だったのだと思います。
酒場の主人 ロベール (anCE)
☆AICE
ユーリー抜けた場合もジャネットを偽確定させる意味はないし、真視されたミーアがザビエル黒を言うことでバーニィイリスがミーア視点で白くなってしまった辺りもマズイですが、一番は霊COに無謀に賭けたことであって。
賭けたんなら最低、ジャネットの真視を稼ぐ補助になっていないと意味がないです。
【独】 娼婦 ノーマ (TAG_sugikara)
ジャネットがザビに黒出したうえで、ミーアが対抗するってのはまあありかも知れんが、白だしてるので、わからん。
酒場の主人 ロベール (anCE)
☆ann:ふむふむ。今回は2-3に村側でなく狼側がしちゃって、
表側にでた狼が二人確定、占い師の内容がほぼ真狼である事がばれちゃったのも痛いかもね。
【独】 娼婦 ノーマ (TAG_sugikara)
あとは2騙りするのは、占真狂と思わせて、占い師騙った狼が放置されるのを祈ってみるとか。そんな感じなのかなぁ。。ライン勝負になる場合って最初に灰がつられて、3日目に2-2になってもさらに、占い師に灰狼が見つからなくて、偽黒2つ吊らせないといけない。。のかな。結構しんどい。
犬少年 ディン (TAG_有機レタス)
狂人潜伏の真狼-真狼って布陣は悪くないとは思う。
ただまあ、やっぱり占い師を即殺するのが前提の布陣でもある。占い師騙りが初手白ならね。そのルートの場合は霊騙りはライン戦してる場合でもないだろうし、ライン戦がしたいんなら初手で偽黒をぶち当てないと霊ローラー一直線よ。
☆斉藤
【独】 娼婦 ノーマ (TAG_sugikara)
うちがそんなへんなライン勝負で負けたのはFreijaや共有で暴走した時と、Freijaが確定白になったあと、暴走して勝手にライン決めうったときだけや。。
酒場の主人 ロベール (anCE)
☆AICE
>>ｰ159
狼2騙りは別に悪手ではないし、狂人の信用できなさを考えたらむしろ良手です。
ただし、必ず死ぬポジションなので3COに事故るリスクを負うほどの手ではないです（事故ると狼1に対し村側一人道連れにするはずが狼側を2消費してしまうから）
その上で多少賭けて真視を取るのであれば、あくまで占い騙りの補助になるようにするのが霊騙りの役割だと思います
酒場の主人 ロベール (anCE)
☆AICE
2日目のジャネットに「そこまでして霊騙りが真視取ったって意味ねーし、結局ミーアが出たことでジャネット真ってことにも結び付かないからマジで意味ねーよ！」といわれていたと思うのですが、一番の問題点はそこであって判定とかいう以前のところです
……いや、まあ、判定もマズイんですけど
酒場の主人 ロベール (anCE)
☆ann:んー、狼二騙り事態は作戦的にはありだけど、今は村側の戦術が研究され洗練されているから、初回はまず霊ローラーになると思う。初手狼占い師が偽黒をだし、その黒灰を吊り、ラインをつくって占い師を抜きやすい環境にするのであればある程度仕事をしている事になるね。
【独】 娼婦 ノーマ (TAG_sugikara)
BBSとかだと、初日に2-2になってもラインが見たいし●●黒いからつってみようよーとかいって霊がロラにかけられないとかいう展開がわりとありそこで騙りが偽黒でもだして吊れればごろごろライン勝負ができたりもした気もするが、まあ2日目までに2COになったら霊ロラされる。
【独】 悪戯好き イリス (TAG_yurifuji)
☆桐藤
ゆるいちゃんはこの村の人は元々良く知らない人も多いのに狼引いて赤にトンガリ先生っぽい人もいるし強い村人は多いし村人マジ汚いしで色々とテンパったのではと思うとこう、こころのよわいわたしはあまり他人事と思えないというかですね。。。
またあそびましょーぞー。
【独】 娼婦 ノーマ (TAG_sugikara)
自分が生き残るという方針なら灰にいたほうがよかったし、自分は死にそうなのでというならジャネットさんと連携しないとだめやんね。
酒場の主人 ロベール (anCE)
☆ann:能力者騙りの人狼って真占い師抜くための捨て石に過ぎないので、逆にいえば真占い師を抜ける環境にしてくれた上、偽黒等で一人でも多く村人を吊れば、相対的に潜伏狼の負担が減る。
人狼のチームプレイってそんなもんじゃなかったっけ。
悪戯好き イリス (TAG_yurifuji)
ザビエル様にはこう、情報を出す気がないみたいなのがまさかおせんべさまで霊能者引いてるから絶対に中身がバレる訳にはいかないなどという背景かあるとは全く思いも及ばず一方的にブン殴った上に「占われる前にCOしろよカス」といった暴言を吐いてしまい大変申し訳ありませんでした。。。
ポンなので…かんがえが…たりない…。
むしろ、かんがえがたりないので…ポン…。
【独】 娼婦 ノーマ (TAG_sugikara)
ノーマさんもまだ人狼始めたてで初めて霊能者ひいたので対抗がでても決めうたれて勝つわ。というぐらい気合が入っていたような時に相応の動きもしたうえでしょっぱに吊られたらなんかブチブチいうてまうかもしれないが、最近対抗でたら対抗さーん一緒にしにまーしょーとへれへれと思う軟弱ものなので、ようわかりません。。
酒場の主人 ロベール (anCE)
☆ann:私は特に人狼で負けて、自分のプレイを素直に悔いたり、悔しさを圧し殺して憎悪を剥き出す人は好きだよ。
私自身も負けた時は表面ではあまり見せないけど、めっちゃ悔いるし！勝った村側がいちゃいちゃしてると奈落の底にいつか落としたいと思うし！！
ミーアの人とはいいお友だちになれそうねヽ(*´▽)ノ♪
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