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長期の方が考える時間がある分、差が無くなると思ったのにそんな事はなかった
(460) 2013/02/08(Fri) 16:41:31
(461) 2013/02/08(Fri) 16:48:13
(462) 2013/02/08(Fri) 16:55:26
(463) 2013/02/08(Fri) 16:58:34
占いが居るとダメなのか
▲ソニアでイリスが信用を取れたら▲セリアで勝てる感じ？
(464) 2013/02/08(Fri) 17:07:39
(465) 2013/02/08(Fri) 17:19:22
孤児 ルナ (ksugi0418)
推理してるんですか？
(466) 2013/02/08(Fri) 17:36:30
推理してなかったらターゲットが決まらないかと
それが外れるという感じではないかと
ログもそれなりに読んでるし
(467) 2013/02/08(Fri) 17:42:23
例えば、ルナを疑ったのは、ノーマと２人でモートン黒塗りする事で、セリアの信用を下げて占襲撃の成功率を高める狼の作戦があったんじゃないか、という推理なんだけど
(468) 2013/02/08(Fri) 17:45:06
(469) 2013/02/08(Fri) 17:50:14
(470) 2013/02/08(Fri) 17:50:46
(471) 2013/02/08(Fri) 17:51:07
(472) 2013/02/08(Fri) 18:04:52
孤児 ルナ (ksugi0418)
推理のやり方は人それぞれなので、なんともかんともですが。人狼初めてやってみたときは、とりあえず全員この人は村人何だと思ってよんで、次にまた全員この人は人狼何だと思ってよんで、次にこの人は霊能者何だと思って読んで、という具合にやってみて適当に役職をあてはめていってみたらだいたいあってた気がします。
(473) 2013/02/08(Fri) 18:11:19
(474) 2013/02/08(Fri) 18:13:13
(475) 2013/02/08(Fri) 18:13:51
孤児 ルナ (ksugi0418)
人狼は答えをしっている。村人は答えがわからない。
(476) 2013/02/08(Fri) 18:14:15
孤児 ルナ (ksugi0418)
というのがまあ思考の起点ではあるかと思うのですが。。
(477) 2013/02/08(Fri) 18:16:25
結果的に黒い行動をとってしまう村人も多い以上(今回で言えばクロウが完全に狂人に黒出しを指示する人狼の位置にいた事など)
この人が人狼だからこうしたんじゃない？
というのは妄想にしか過ぎなくて、それだけで人狼を決め打ったらだいたい間違えますよ。
結果が合っていても妄想自体は間違っていたなんてことも多いわけで。
それぞれの人間に対してどうしてそういう行動になったのかなどを聞いて、態度やら発言内容の矛盾やらから相手が村人なのか人狼なのかを確認していくのが検証作業で、そういうのを全員に行なった上で一番高い可能性を導いていくのが推理なんじゃないですかね。
(478) 2013/02/08(Fri) 18:20:24
孤児 ルナ (ksugi0418)
>>474 過去ログとかもろくに読まずに入っちゃったので、なんかとりあえず、この村には村人が何人、占い師が1人うんぬんしか情報がないし、なにしていいかわかんないしーみたいな。。
(479) 2013/02/08(Fri) 18:23:27
クロウは、証拠が本当は100個あるのに、その中の1個だけを拾って見て「こいつが人狼だ！」と決めつけて言っているようなカンジ
(480) 2013/02/08(Fri) 18:24:54
「推理の仕方」とはちょっと違うけど、発言の仕方としては、例えばヴァネッサへの初日の推理にしても、まず第一歩目として「ヴァネッサは何でゲイリーにだけ反応してクロウには反応しなかったの？」という質問をしてみるほうが穏便である。
(481) 2013/02/08(Fri) 18:25:20
そのルナへの推理だって、確かに、「ノーマとルナが結託してモートンsageをしている狼だ」ということもあるかもしれない。し、ないかもしれない。
そうしたら別の観点から見てみるといいですよね。ノーマとルナの関係はどうなっているのか。
上記の作戦のわりにはルナさん昼間クロウ考察とかやってるんですけど。。。みたいな。
(482) 2013/02/08(Fri) 18:27:08
孤児 ルナ (ksugi0418)
しかも結論がバランス理論なんですけどみたいな。
(483) 2013/02/08(Fri) 18:28:14
孤児 ルナ (ksugi0418)
ノーマさんの3日目の反応が速すぎるのがおかしい的なこといわれてたのもなんか、ノーマがどっちが真でどこでＧＪでたかしってるからかもみたいな。村人はまあ答えはこっちだろうとはわかっていてもとりあえず占霊の結果でもきこうとゴロゴロしてたりする。
(484) 2013/02/08(Fri) 18:30:09
クロウさんが>>481みたいに発言していたら、ヴァネッサちゃんもふつうに質問に答えていたと思います。
そうすればヴァネッサちゃんも別の方向に推理が進んでいただろうし、推理が進むというところが村人の白さの一つではあるので、あまり村人を黒くしないようにすることは大事だと思っています。
(485) 2013/02/08(Fri) 18:31:09
孤児 ルナ (ksugi0418)
私はスーザンがルナについて、発言をみるに、わかってるけどふりをしているのではなく本気でなやんでそうだな。。村人なのでは。とか思ったりしました。
(486) 2013/02/08(Fri) 18:31:13
私は推理に自信の無い人間なので>>485みたいな感じのを心がけています。そうすると頭のいいやつがなんか他の人の白さを拾ってくれたりするので。
(487) 2013/02/08(Fri) 18:32:00
>>484
たとえばノーマさんのその発言は怪しいが、それだけでノーマさんが人狼なのか、というと別のケースでは結構違うことがあるような気がします。
「なんかこの発言引っかかるな」と思って、ノーマの他の発言とかをみていたら「なんかここもちょっと気になるな」とかそういうのの積み重ねでノーマさんが怪しいとなるのだと思います。
(488) 2013/02/08(Fri) 18:34:20
スーザンの第一声がアホみたいに黒いが人狼でないのと同じことです。
(489) 2013/02/08(Fri) 18:36:04
孤児 ルナ (ksugi0418)
しかし、あれじゃね。こういうとき村人はだいたい暇なんだよな。とかそういう感覚がそもそもクロウにはないのではないだろうか。。と今回見て思った。
(490) 2013/02/08(Fri) 18:40:55
(491) 2013/02/08(Fri) 18:43:00
孤児 ルナ (ksugi0418)
スーザンの第一声は暗黒だったな。。
(492) 2013/02/08(Fri) 18:43:27
(493) 2013/02/08(Fri) 18:44:28
孤児 ルナ (ksugi0418)
あいす先生の人狼講座のこういうとき人狼はこういう発言をすると村人っぽくみえるよ。というのも
こういう場面ではこういうタイプの村人はこんなことを考えてこういう発言をするものです。
だからこういう風にしましょうね。
と書いてある。
(494) 2013/02/08(Fri) 18:44:29
(495) 2013/02/08(Fri) 18:45:58
たぶんソニアが確定じゃないってのもさ、クロウの人、短期で霊能者引いたときに1CO占い師と判定違えてるのに出てこなかったりしたじゃん。
あれ、本来の霊の動きがわかっていたらソニアが確定というのはわかると思うのだが。セリアはともかくとしてね。
(496) 2013/02/08(Fri) 18:47:52
孤児 ルナ (ksugi0418)
先に算数かしら。
(497) 2013/02/08(Fri) 18:48:54
孤児 ルナ (ksugi0418)
どうやらこの中には、村人が8名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ
(498) 2013/02/08(Fri) 18:49:15
孤児 ルナ (ksugi0418)
イリスが狂人だったら、クロウは狂人じゃねーんだよ！
(499) 2013/02/08(Fri) 18:49:36
へたしたらクロウが真霊だったら、偽が1COでも潜るのを選んだりしかねないんじゃないか
(500) 2013/02/08(Fri) 18:49:39
>>494
村人の数だけパターンが有り、人狼はそのパターンの中には入れない……
(501) 2013/02/08(Fri) 18:51:04
(502) 2013/02/08(Fri) 18:51:19
>>500
有りうる。
まあ、動き方をすることでどういう効果があるかをわかってない奴が潜伏するなということにも繋がるんですけどね
(503) 2013/02/08(Fri) 18:51:59
(504) 2013/02/08(Fri) 18:53:54
人外が霊1COでも「黒引くまでCOしないもんだと思ってた」とかやりかねないべ……。
(505) 2013/02/08(Fri) 18:54:32
(506) 2013/02/08(Fri) 18:54:53
孤児 ルナ (ksugi0418)
>>506 私はそれがみえたとき、といといＣＯ村人ひきました。にみえてしょうがなかった。
(507) 2013/02/08(Fri) 18:56:05
(508) 2013/02/08(Fri) 18:56:22
(509) 2013/02/08(Fri) 18:56:35
IDが公開された瞬間。
今回は何回かコイツって書いた後書き直ししたりしました。
(510) 2013/02/08(Fri) 19:01:48
私が書き間違えなければtoytoyさんもCOするはめにはならな……いや多分してたかな……
(511) 2013/02/08(Fri) 19:03:39
孤児 ルナ (ksugi0418)
あまりネイには責任はないと思います。。
(512) 2013/02/08(Fri) 19:20:10
そしたら100の証拠が見えないから１の証拠に飛び付く感じかも
ならず村じゃなければ私の中で霊がどうだろうって問題は起きないんだろうけど、誰がどういう動きをするかはわからないから各陣営でメリットある行動をしたら怪しいって思いますねー
(513) 2013/02/08(Fri) 19:32:19
孤児 ルナ (ksugi0418)
このクロウ。ならず者をどんなものだと思っているのだろうか。。
(514) 2013/02/08(Fri) 19:33:39
(515) 2013/02/08(Fri) 19:33:59
(516) 2013/02/08(Fri) 19:34:49
孤児 ルナ (ksugi0418)
まあＦとかＧとかあんまり潜伏させてくれないしね。
(517) 2013/02/08(Fri) 19:37:07
孤児 ルナ (ksugi0418)
わかんないなら初日にＣＯしても別にいいんですよ。
(518) 2013/02/08(Fri) 19:38:08
(519) 2013/02/08(Fri) 19:41:03
思考は全部出してるからわからないというより、わかりかたがわかって貰えたはず
ソニアが多分霊で、イリスがならず占という推理
(520) 2013/02/08(Fri) 19:41:19
孤児 ルナ (ksugi0418)
その多分ってなんだよ。たぶん霊って。。
(521) 2013/02/08(Fri) 19:42:16
(522) 2013/02/08(Fri) 19:42:54
孤児 ルナ (ksugi0418)
伯爵が人狼は算数と国語ができればできるっていってたよ。
(523) 2013/02/08(Fri) 19:43:31
孤児 ルナ (ksugi0418)
でもなんかおもしろかったしいいや。
(524) 2013/02/08(Fri) 19:44:04
孤児 ルナ (ksugi0418)
最近ケル国がまともな人ばっかで人狼が勝てないよ。
(525) 2013/02/08(Fri) 19:44:29
別の言い方をしてみます
多分もう役職は潜伏してないから、ソニアが霊でイリスが潜伏していた占
(526) 2013/02/08(Fri) 19:45:13
孤児 ルナ (ksugi0418)
言い換えじゃなくて意味が変わっているように見える。
(527) 2013/02/08(Fri) 19:45:57
人狼がマトモなら最大４COまで
まだ出てくるとしても占よりローラー狙いの霊
でも即対抗が無いことから状況的にソニアが霊
慣れてなくて自信がないので多分が付く
(528) 2013/02/08(Fri) 19:49:55
どう変わっているのかわからないけど、大体同じ事を言っているつもり
(529) 2013/02/08(Fri) 19:57:54
言いたい事は解る、が、
霊が新しく出てくると想定している事自体が我々にとって理解出来ない
(530) 2013/02/08(Fri) 20:00:30
(531) 2013/02/08(Fri) 20:01:29
どうやら伯爵さまから拝命したオーバーロードの代目を継ぐ人材が得られてわしは嬉しい。
世代交代の時がきたようだ。
クロウさんは人狼でも今回と同じ動きができれば完璧じゃないか！
(532) 2013/02/08(Fri) 20:02:11
(533) 2013/02/08(Fri) 20:03:14
うん、私も多分出てこないとは思ってたけど、何が起こるかわからない部分もあるし、つけておいた方が私の見解として正確
(534) 2013/02/08(Fri) 20:04:18
(535) 2013/02/08(Fri) 20:06:25
(536) 2013/02/08(Fri) 20:06:26
オーバーロードってどういう意味なんでしょ
人狼だったらもう少し村人に優しいし、答えを知っている以上、推理もマトモになるんじゃないかな
(537) 2013/02/08(Fri) 20:07:09
ふっ、行き汚いならず者の村人どもなんてどいつもこいつもきな臭いので、皆殺しでいいよ。
ぶっちゃけ、人狼でこいつら始末する為には最初から全力で殺す気じゃないと殺られる。
表面的な白さなど見抜かれるかれるし、殺気あるのみじゃ。
(538) 2013/02/08(Fri) 20:08:37
わりと真面目にならず占いって何だよ、って思っていた
(539) 2013/02/08(Fri) 20:08:44
出てこないのは偽決め打ちされるだろうから
真なら何で出なかったのかと後で怒られそうですね
(540) 2013/02/08(Fri) 20:09:19
(541) 2013/02/08(Fri) 20:10:09
孤児 ルナ (ksugi0418)
出ない真がいるとしたら、クロウが霊能者だったときだけかな。。
(542) 2013/02/08(Fri) 20:10:53
私霊なら潜伏しませんけどね
まず潜伏案希望の人が多いかもしれませんので非霊せず、様子見て、非霊が多ければ出るしかないなと判断するかと
(543) 2013/02/08(Fri) 20:13:10
後で怒られるっていうか荒らし扱いも免れないんじゃないかな、ガチの長期でそれやったら・・・・
(544) 2013/02/08(Fri) 20:13:54
出ない真はいないからって言おうと思ったけど、ここの理由からかもしれない。
(545) 2013/02/08(Fri) 20:14:25
私にならず村のセオリーなんてわかりません
初日狩COとか狼COして吊りたい人を●●が仲間と言ったりするのを見てるので何が起こるかわかりません
(546) 2013/02/08(Fri) 20:16:34
孤児 ルナ (ksugi0418)
ならず者って。。
(547) 2013/02/08(Fri) 20:18:02
(548) 2013/02/08(Fri) 20:19:46
(549) 2013/02/08(Fri) 20:19:54
孤児 ルナ (ksugi0418)
基本として何をすべきかわかってるから、時には裏をかいてみるのであって。
(550) 2013/02/08(Fri) 20:20:16
(551) 2013/02/08(Fri) 20:20:29
(552) 2013/02/08(Fri) 20:21:03
いや、何か高度な理論があって、私が知らないだけという事に配慮してもソニアが多分真
(553) 2013/02/08(Fri) 20:21:58
(554) 2013/02/08(Fri) 20:22:02
(555) 2013/02/08(Fri) 20:23:19
(556) 2013/02/08(Fri) 20:24:16
(557) 2013/02/08(Fri) 20:26:00
いや、狂人アピとか狂でもせんし。
ただ狂人なら1d結果なんか理由着けて発表しただろうな。狼囲い狙いで。
(558) 2013/02/08(Fri) 20:27:07
孤児 ルナ (ksugi0418)
非占霊からの占COが許容されること自体は珍しいかもしれないが、占い師を確定させないように翌日潜伏からの占COする狂人とか教科書通りの動きですよ。。
(559) 2013/02/08(Fri) 20:27:15
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