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【独】 流れ者 ネイ (maysea)
テンション論基準で、序盤を読み返してきたけど、ウィル、ガルシア、テレサが白くて白くていかんわwwwww
もう、ドネルス狼じゃなかったらどうすんだ状態ww
いいやwもうwww
(-46) 2011/01/13(Thu) 19:57:17
村決め打ったガルシアにも狼だったゲイリーにも視界の外にされてる私って……。
そして、真占ラインのイリス、バーニィには最後まで全力の狼視貰ってるし……。
お互い全力で疑ってたわね。
あはは……。
(-47) 2011/01/13(Thu) 20:02:08
(*22) 2011/01/13(Thu) 20:04:27
>>35
斑狩人とかええなぁw
SG狼やからまず喰われへんし、飼い狼扱いになったら最後まで占い護衛できるなぁ。
ただ、今回はゲイリーの占い先になったら十中八九喰われると思っとったから、ずーっと大人しくしとったわwww
(+70) 2011/01/13(Thu) 20:07:30
むう。細かいので読むのに時間かかるなこれ。個々の感想は後で出すが
とりあえず>>36
>フロルが狩人COして灰にいる狼吊れたら本末転倒なので
あのまま狩人COせずにフロルが吊られても詰みたったから、そこは関係なくないか?
イリス真狂視の理由も聞いてるので>>16答えてくれ。
(37) 2011/01/13(Thu) 20:13:15
テレサ
>>2:31フロル単体の妖魔要素あげからの>>2:36回答を得た時の共感と視野の展開。
>>2:38白い。
>>2:114自占い許容。ここで非妖魔視。>>2:138自占い希望で終わるのではなく、他の所に当たることも考えて希望を出している。
まぁ安価引くとこんな感じで白いと思ってた。占いで白を貰った時のそれからの発言の伸びが白かった。占い師で矛盾を感じつつもフロルへの妖魔視を捨てきれない感じが人間臭いなーと思ってたよ。
(38) 2011/01/13(Thu) 20:24:46
(39) 2011/01/13(Thu) 20:26:20
【墓】 学生 バーニィ (nagare-s)
いや、その辺り全く見えてなかったわけじゃないんですよ?
あぶり出そうとしたわけじゃなくて、結果出してしまっても最悪ではないと思っていただけで。
ドネルス狩人盲信が一番の悪なんですよ。
まあ、可能性の想定がかなり甘かったですから、己の浅はかさに反省はしてますよ。
(+71) 2011/01/13(Thu) 20:27:56
【墓】 学生 バーニィ (nagare-s)
多分、じっくり話し合わないと、俺が何を分かってて、何を分かってなかったのかお互い把握できないのが今の状況じゃないかと思います。
話聞いてるとそんな気がします。何かどこかで認識がズレてる。
(+72) 2011/01/13(Thu) 20:36:11
(+73) 2011/01/13(Thu) 20:39:05
しーろっくま!しーろっくま!
きっちり墓ログ読めてなくて申し訳ないので一つだけ。
>>+69
上段最後の言葉が、あの時に二人が見据えてた添削理由だったんだね。
てっきり余計なことはなく必要な要素だけで勝負した方が良いよ、っていうアドバイスだと思ってた(汗)
(+74) 2011/01/13(Thu) 20:40:31
【独】 流れ者 ネイ (maysea)
テンション論で単体判断。
今日のガルシア>>35>>36が、だだ白い。
序盤ウィルの根拠レスのリュー白視は白でいい。
テレサのバーニー狼視妄信も白い。テレサ狼で2dからやる必要無いだろ。
これ、バーニィ狼視・ゲイリー真視が組み合わさっての妄信ぽいんだよな。
こっち面からの判断も、ドネルス狼になる。
(-48) 2011/01/13(Thu) 20:41:43
ちなみにあの時バーニィが狩人CO撤回せんかったら、どうなってたんやろ・・・?
イリスはちゃんとリューを占ったんやろか。もし占ったとしても、ウチがゲイリーに占われる(=喰われる)んなら、どっちが溶けか分からへん。
というのも斑吊りにはならんからや、両方狩人候補やし。恐らく吊るのはウィリアム。霊判定は白やから、やっぱり村視点占い真偽は分からへん。
もちろん、そのままウチが妖魔疑惑を持ったまま吊られたかもしれんし。とにかく村にとっては激しく不利な状況やでコレ・・・
(+75) 2011/01/13(Thu) 20:42:04
(*23) 2011/01/13(Thu) 20:43:15
>>37
細かくてめんどいから読まずにガルシア吊ってしまえばいいのだよ!
(*24) 2011/01/13(Thu) 20:44:03
(+76) 2011/01/13(Thu) 20:44:40
>>+76
それ怖い怖いwww
ひんやりした手がぬーっと頬を・・・
(+77) 2011/01/13(Thu) 20:48:43
>>1:32 ヘレンに疑いテレサ疑い。
もろもろのやりとりをえての。
>>1:150疑われたくないように見えてしまう。テレサ占いを視野にしていた?若干切れライン。
ゲイリー>>1:153テレサセット。
テレサ>>1:189 ●フロル>バーニィで希望。
ゲイリー占い先変更フロル>>1:194変更。
ゲイリーがフロルに疑いが集まっていた中に囲いを意識して変更したということは、テレサからフロルに変えたことはテレサの非仲間要素。
(40) 2011/01/13(Thu) 20:49:08
いよいよ追いつかない。
>>39
灰狼が吊られてもあのままバニに押し切られてフロルが吊られるのも同じ詰みだろ? だったら灰狼の位置に関係なくフロルはCOせざるを得ないわけで、ヘレン白いという結論は導けない気がするが。
イリス真狂は3日目まで……。結局ガルシアの中で占い師と斑の真贋がどう動いたのか完全に把握できてないのだが、とりあえずここまでにして考える。
(41) 2011/01/13(Thu) 20:50:52
>>30>>31の件。ドネルスは明らかにちゃんと読んでいないが、ガルシアが説明はしょりすぎなのもあると思うぞ。
私の理解では、おそらく>>4:120の時点でのガルシアは「狩人ならもうとっくに出てるからわざわざ非狩することない」ってスタンスだろう。つまりバニ狩人と見てたわけで、素直に読むと白いんじゃない。
(42) 2011/01/13(Thu) 20:53:12
【墓】 学生 バーニィ (nagare-s)
>>+64が打ちミスで文の意味真逆になってることに気づいた……
とっさにどっちがいいか分からなくなかった→分からなくなった
一文字でえらい違いだ……
(+78) 2011/01/13(Thu) 20:56:18
>>2:104俺への指摘>>2:106擦り寄りの可能性も視野。
仲間なら?面倒そう?自信薄切れライン。
>>3:11二声目ゲイリー強真視バーニィ黒視。悩みなし。>>3:165蚊帳の外。>>3:159>>3:166>>3:172リュー占いのやりとり。うーん…昨日は初日のフロルゲイリーのやり取りと似たような雰囲気を感じたからラインっぽく見えた。
初日、ゲイリーテレサ疑いから二日目につれてテレサのゲイリー真視が強まるに比例してゲイリーのテレサの位置も白位置に移動。初日見返したらフロル囲いに入ったゲイリーの動きとしてテレサは全くの逆位置にいる。
昨日あげた狼要素よりもこっちの非狼要素の方が強い。
(43) 2011/01/13(Thu) 20:56:41
【独】 流れ者 ネイ (maysea)
これ。
ウィルのガルシア疑いに合わせて、テレサ外し→ガルシア狼で吊りにいってる感だな。
(-49) 2011/01/13(Thu) 21:01:44
ただいま。CO揃った時点では
フロル 真or狼 元々の判定で狼より
バニィ 真or狼 返答等で真より
ヘレン 真or狼or狐 狐の悪あがき濃厚
バーニィ解除時点では
フロル 真or狼 狼濃厚
バーニィ 村かよ!
ヘレン 日記と状況的に真濃厚 狼がさらに狩COする意味なし→配置と言動の怪しさ爆発のリュー妖確定かな
と見えているように思ったが、人によって差があるな。
(44) 2011/01/13(Thu) 21:04:14
ウィリアム、またテレサとヘレン間違えてる。
審問っ子なのだろか。α版の方で混同する人初めてみた。
(*25) 2011/01/13(Thu) 21:06:06
青年 ガルシアは、ダンサー ビンバに頷いた。
2011/01/13(Thu) 21:07:32
【独】 流れ者 ネイ (maysea)
うん。見えたよな……。
だから、吊り先に凄く困ったんだ。
フロル吊りたかった。
(-50) 2011/01/13(Thu) 21:08:06
流れ者 ネイは、ダンサー ビンバに頷いた。
2011/01/13(Thu) 21:08:16
>>38 ドネルス
回答ありがと。割りと納得したわ。
当時も>>2:38は確かに同意だったのよね。やれそうではなく、やりそうかどうかを見るべきってところをね。
回答もらった感じ、バーニィをかなり白視してたように見えるわね。フロルと迷う必要あるかどうかって思うレベルに感じたわ。
明日、ドネルスがゲイリーをどの位真視してたか見直すわね。
続きはまた明日。
(45) 2011/01/13(Thu) 21:08:42
この時点で占いは死ぬとき狐溶かせば1手使えたってことには頭が回ってなかったね。ptも残してなかったし、残っていたとしても上手くやれてはいなかったと思う。
ネイの示した落しどころは、あの状況でよくやってくれたよと思うレベルだったから、気に病むことはないだろう。ウィルガルを残す形で吊り進めるのが全体的な意見になりそうかな。ネイのを読んでから考えよう
(46) 2011/01/13(Thu) 21:10:15
ごめんやっぱり俺はガルシアのテレサ狩みたり斑狩みたりバーニィ真狩と村騙りの可能性も考えてたとか予想の範囲が広すぎるのが納得いかない。性格であらゆる可能性を見て動いてる人だとは思うんだけど。
ガルシアが言ってる>>4:48は俺はバーニィの非狩要素にとってたよ。「今日俺吊りで俺が狩人だと霊判定見れない率高いです」狩なら吊られる前にCOするわけで言うわけないと思ってた。あと狩COした時も>>4:83ネイGJでえ?と思った。
ガルシアも>>4:6では占い先襲撃か灰の妖魔噛み特攻GJかって言ってるよね?ネイで霊GJって言ってるバーニィを真狩視できるの…。
>>45あそれはイリスが偽っぽすtげふんごふん。
(47) 2011/01/13(Thu) 21:12:41
修道女 テレサは、ならず者 ドネルスに手を振った。
2011/01/13(Thu) 21:13:03
>>*25
審問っ子って最近良く聞こえてくるんですが、どんな子なんでしょう?
審問っ子じゃないので、そこのネタがさっぱり分からないという…ううぅ。墓下からつっこめたら楽しそうなんだけどなぁ
(+79) 2011/01/13(Thu) 21:14:41
テレサがバーニィを吊りたがってたのも、ウィルが自ら吊り希望してたのも人独特の思い込みや思考の糸口を広げたいっていう人間っぽい熱を感じた。感覚的すぎではあるけどこの二人はLWじゃないと思う!
俺は明日ガルシアに入れる予定。そして俺明日リア充かも><。
(48) 2011/01/13(Thu) 21:19:08
ふー疲れた。明日午前中はいないと思う。夕方くらいかな。
(*26) 2011/01/13(Thu) 21:22:44
ウチも最近人狼始めたばっかりやし、審問はよく分からへんなぁ・・・たしか閉鎖したんやっけ?
でも今さっき過去ログ調べてみたら、「修道女 ヘレン」っていう登場人物がおったで。たぶんソレやろうな。
(+80) 2011/01/13(Thu) 21:22:49
(*27) 2011/01/13(Thu) 21:24:45
(+81) 2011/01/13(Thu) 21:25:34
あ、意図汲みミス。溶け霊抜き不可か。なんでもあり得たか。>>41ごめすれ違い。
>>5:49 ネタ占で妖魔即死はある。
☆4d狩関連
ウィル:>>4:15溶け相互>>4:118狩人関連。
ドネのヘレン吊り言動=結果狩炙り+非狩。
4日目ぎりぎりを見るとゲイリフロウィル3人並んで大連投予定調和(>>4:101から全員茶番)、イリス真言いながらヘレン吊ろうって言いだしたドネ。
灰からフォローなしだと真狩潜る可能性あったしテレサはやっぱ考えにくい
>>47 待て。広いのが納得いかないってそれ狼視じゃないだろ。狼だから「情報を知ってて広い」とかそう言うこと言いたいならそう言え。狼の情報の広さを言葉で誤魔化してると思うならそこを指摘しろ。推理の根拠と過程ときかれれば全部出してるだろう。それを全無視して僕の性格も1日目からの対話も無視して結論それとか納得いかん。
(49) 2011/01/13(Thu) 21:26:18
修道女ヘレン
なるほど。それだと慣れ親しんでる人は間違えそう。
(+82) 2011/01/13(Thu) 21:26:25
青年 ガルシアは、ならず者 ドネルスに手を振った。
2011/01/13(Thu) 21:26:30
ドネ村だったらこの潰しあいはちょっとアレだよなあ。
でもごめん、黒塗りと相手を疑うのは違う。
ウィルはちゃんと疑ってきてるけど、ドネは疑うことを恐れてずれてってるんだよ…。
これ狼にしか見えないんだ。
困った。
(-51) 2011/01/13(Thu) 21:28:25
言い忘れてたわ。
>ドネルス
ジャネットの件も回答お願いするわね。
それじゃあまた明日。
(50) 2011/01/13(Thu) 21:28:37
あ、ちなみに怒ってはいないんですが。
納得いかんー!!! って思うだけで別に。
ウィルのガルシア食いたいは褒め言葉と思っておきます。
あれ、違う?
しかし本当に前後読んでもわかんないんで読み直してこよう。。。
(-52) 2011/01/13(Thu) 21:29:52
全てを客観視から考える手法もあるわけで、
【知っているように見える=狼】とは僕は考えてないけどね。知っているからこそしゃべれないまたはしゃべるときにボロを出す恐怖はミスは。どんなに経験つんで多少ごまかせるようになっても、完全に消せるもんでもない。これに付随して、自殺行為レベルの行動を白直結させる勇気もなかったりするね。ここがネックになっていたりする。
(51) 2011/01/13(Thu) 21:32:29
今日出した初動考察は、陣営の性格、各灰の動き方を検証する為の礎として出した。
言う迄も無いが、確白同士は票をまとめて1手ずつ確実に吊ってくれ。
灰は、自分の最白の白固めを頼む。
自分白証明より説得力が出る。
(52) 2011/01/13(Thu) 21:36:36
(-53) 2011/01/13(Thu) 21:36:53
うーん。ちょっと忙しかったので疲れているようだ。
ネイの意見に関しては、引き継がずに放置すると怨霊になって化けてでそうなくらい濃いのと、その対象となっているドネルスがすごいなー程度で流しちゃってる部分で、有益な反論できないなら死の宣告レベルのもらってるけど、もっと慌てなくて大丈夫か?とは思った。
僕が村人で確定○から大上段に切り捨てられて間違えていたら、一言文句も言いたくなるね
(53) 2011/01/13(Thu) 21:37:11
そういや、家事手伝いとメイドって何が違うんやろ・・・?
メイドは、メイド服着るんやろうなぁ、セリアみたいなやつ。で、家事手伝いっていうのは家政婦と同じなんかな?うーん・・・
(-54) 2011/01/13(Thu) 21:39:09
貴族の娘 ジャネットは、ダンサー ビンバに頷いた。
2011/01/13(Thu) 21:40:19
>>52
まーそこは折り合いつくとは思うよ。
僕もそっちにおじゃますることになったとしても
同意同意。自己弁護より灰を殴ってくれるほうがありがたいね。そういう点ではガルテレサも弱いと思える部分があるな。ウィルドネが明確に動いてるせいもあるか。
(54) 2011/01/13(Thu) 21:40:23
>>49うーん上手くは言えないんだけど、行動に至った過程は見せてもらったけど、広い視野を持ってるけど悩んでなさそうだなってのが答えを知ってる狼かなと結論。
>>23じゃ駄目?
(55) 2011/01/13(Thu) 21:46:55
あと言いたいことあったかな。よくある話として
吊れば終わる→終わりませんでした→ここだと思ってたのにな→わかりません
こういう流れで考えられませんとか、ダンマリになるのを肯定する気はないんで、GS出している人も、1人と対話してる人も、次点の黒要素も重ねてあげるとよいってくらいか。
(56) 2011/01/13(Thu) 21:48:06
青年 ガルシアは、ダンサー ビンバに頷いた。
2011/01/13(Thu) 21:48:17
青年 ガルシアは、ならず者 ドネルスに首を傾げた。
2011/01/13(Thu) 21:48:53
というわけで明日に関しては、誰吊りたいはもう第一声で終わらせてくれていいんだよね。セット情報として誰吊るわ→候補が何々だから吊るぞーと長々話すよりは、一斉に札だして、次の候補の討論に移るのが理想ではある。最多で吊りもらった者は反論し、誰が狼に見えているか可能な限り情報を出す。
(57) 2011/01/13(Thu) 21:54:23
昨日ビンバが言ってたことだけど俺が表で文句言ってもしょうがないよね〜と思ってるよ。愚痴ってもね〜なんもならんでしょ。
俺吊っても終わらんわけで、ネイも村の責任として考察を残したわけだし、吊られるとしても俺もできるかぎりの考察を落とした方が有益でしょ?
ネイの考察方法自体は本気で好きだしね!だから5日目灰吊り言ったわけでネイの返事にちょっとむかっとしたのもあったけどね。
まぁウィル白は自信があるからそこまで心配もしてない。
(-55) 2011/01/13(Thu) 21:57:30
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