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俺も勝ち確定と思ってコミットしたので勝ってたと思ってたなら仕方ないな
(275) 2019/01/27(Sun) 01:26:31
>>270
発言の内容を重視するべきという方向性の話と、その上でミスしたかどうかという結果の話は切り分けて考えるべきでは。
それ言ったらディーター自身も村人視点っぽい発言をしていたわけですし。
>>271についてはCOするか否かの宣言をさっさとさせればいいだけの話であって、村人騙りをする必要があったかどうかについてはまた別の話だと思います。
2CO→撤回によって偽狩の騙りを抑制させつつ真狩確定を狙った、とかなら話は別ですが。
(276) 2019/01/27(Sun) 01:27:44
そもそも発言が嘘臭かったぞ
村人が急に狼のフリをし出したような発言をしてどうするんだ
もっと狼っぽく発言を作った方が良くないか？
俺は気を使ったぞ？
(277) 2019/01/27(Sun) 01:28:26
(278) 2019/01/27(Sun) 01:30:09
>>276
撤回は当然視野にあった
しかしヴァルターが非狩COしたので、なら代わりに噛まれたらいいかと思っていた
狩回避する機会を与えたらしやすいだろ
ヨアヒムでもできたかもしれない
(279) 2019/01/27(Sun) 01:31:46
>>277
初動があんまり狼っぽくないのはカタリナ真を警戒してしまったせいですね。>>186
カタリナ狂人なら狂人COするはずだったので、正直もうちょっとだんまり決め込んでいてもよかったかも。
(280) 2019/01/27(Sun) 01:33:04
わかりにくいカタリナも悪いが、読み取れないほどの文章ではないので、大トロガードの頭はあまりよくないことがわかった
(281) 2019/01/27(Sun) 01:34:43
完全に>>210から話が逸れてるけど、
・カタリナから白を貰っていれば、その時点でディーターは吊られにくい
・狩人COすることで、真狩から敵視される可能性が高い
・被襲撃を狙わなくとも、ピクシー占い狼吊りを狙えばよい
・そもそも狼視点だと真狩人よりも絆を刺された村陣営のほうが襲撃優先度が高いので、必ず狩人を襲撃するとは限らない
ここら辺の理由から、「狩人COは選択肢の一つとしてはアリだけれど、絶対的な手とまでは言えないよ」というのが僕の見解です。
(282) 2019/01/27(Sun) 01:38:28
カタリナ狂人なら狼COが正解だろ
その点もカタリナは失敗している
(283) 2019/01/27(Sun) 01:39:31
>>281
その点についてはカタリナとヴァルターの両成敗という結論が出せるのに、
なんで村騙りをした画面端を疑ったkimaさんに関しては両成敗にならないのかが謎で仕方がない…。
(284) 2019/01/27(Sun) 01:40:43
>>282
そんな一部だけをアピールして未来予測をきっちりしない大トロガードは狼弱そうだな
めいしーは初日に最終日を想定していたぞ？
(285) 2019/01/27(Sun) 01:41:27
>>283
これは確かにそうですね。
狼COってか狼陣営COでいいけれども。
(286) 2019/01/27(Sun) 01:42:19
>>284
両成敗か？
よく読んでくれ
頭が悪いことは仕方ないことって書いたぞ？
(287) 2019/01/27(Sun) 01:42:47
>>285
そんで３日目くらいに、この決定がこーならないと勝てねーって喚いてたりしたぞ？
(288) 2019/01/27(Sun) 01:43:56
ほっそい勝ち筋なんだよって真顔で言われてもうるさいものはうるさい
(289) 2019/01/27(Sun) 01:46:33
>>285
ディーターが狩人COするべきだったかどうかという話と、狼が勝利の為に最終日をどう想定するかという話は全く異なるのでは。そもそも前者は狼ですらない。
>>287
仕方ないにしても非があるって認識ですよね。
対して、画面端村騙り事件に関してはkimaさん自身に非があったとは思ってなさそうに見えてましたけれども。
(290) 2019/01/27(Sun) 01:51:06
実際のこの村の勝ち筋想定に関しては2日目までは想定通りだった。3日目は完全に自分もミスしてる。
(291) 2019/01/27(Sun) 01:52:28
>>285と言われても、逆にディーターが未来予測をしっかりしたうえで勝ててたかと言われるとそうだったのかは怪しいのでそこを批判されてもなあって思ってますね。
狩人騙ったのも絆されてる人の代わりに襲撃されるという狙いのためであって、狂人に狼と誤認させるためではなかったですし。
3日目のディーターの狼COは素直に評価していいと思います。
(292) 2019/01/27(Sun) 01:57:59
狩人COして狂に狼誤認された→たまたま
真狩に吊られなかった→たまたま
最終日→ヴァルターがダメ、カタリナが検討不足、ディーターは良かった
こんなイメージ。
(293) 2019/01/27(Sun) 02:00:30
では寝ます。kimaさんは質疑応答ありがとうございました。
(294) 2019/01/27(Sun) 02:01:19
寒いんで風呂で温まってた
ここをチーム戦の戦場とするだろ？
頭が悪いのは兵器等装備が弱いってことだ
装備が弱くて装甲を貫通できないのは仕方ないわけだ
全弾撃ち尽くして戦う事が最善で、そうしないのは勝てればなめプのようなもの、負けたならその弾を使って逆転目指せよという話
勝ってるかどうかわからんなら全部使っとけと
では、紛らわしいことをする味方が居て、誤認して負けましたという場合は誰か悪いのか
味方の通信はよくわからん暗号で、自分の装備では解読できず敵の装備では解読されてました
よくわからん暗号を使う必要の無いところだった場合は味方の画面端が悪いだろ
味方の無意味な行動を敵と誤認して同士討ちになりました
これも必要の無い場合は味方の画面端が悪いだろ
そもそも味方を有利にしようとしてやってないだろ
村人の狩人騙りやウラナイトも必要あるなし成功失敗はあれど、少なくとも味方を有利にしようとしてやるはずだ
デメリットを超えた有利な状況を作り出せれば問題はない
(295) 2019/01/27(Sun) 02:31:57
>>293
俺の未来予測はな
白を得た狂人が対抗の村人を殺しに来るだろう→回避
しかし真狩が殺しに来るだろう→味方判明
噛まれるだろう→絆よりまし
村人として全灰と対立→狩人として村人に成り済ます人外にも協力させられる
カタリナの誤認はニコラスが出たことによる偶然であって予想外ではあったが、最終日は狼CO合戦とは言われていたので、よくよく考えたらそのメリットにも気付けたかもしれない
(296) 2019/01/27(Sun) 02:41:43
実力が無いことは責めないが
そのなかで力を尽くさず手を抜いたり
意味なく味方から誤解されるような行動を取って足を引っ張ったりするのは責めるということ
最善を目指してゲームしてくれと思うわ
そうできないことも含めて実力と考える人とは対立するかもしれないな
(297) 2019/01/27(Sun) 02:47:47
(298) 2019/01/27(Sun) 04:00:57
この編成は狼さえ吊れれば確率的にピクシーは呪殺されるので2日目役職、カップルFOで良いと思うよ。3日目の勝ち筋を残すのも悪くはないと思うけど、運要素が絡んできたりするので少なくとも村陣営の騙りは必須だと思う。
(299) 2019/01/27(Sun) 04:05:50
(300) 2019/01/27(Sun) 04:10:36
kimaが俺を装甲を撃ち抜けないことにしたいのか、舐めプ勢にしたいのかはいまいちよく分かっていない。
(301) 2019/01/27(Sun) 04:16:17
kimaが村騙りの装甲を撃ち抜けなかった事件は撃ち抜けないにしてもやり方が悪すぎたと思ってるよ。
少なくともザビエルとユーリーには最終日に残せないと思われているわけだし、残したくないと思うだろうことは議事からどう見ても読み取れるわけだしね。
(302) 2019/01/27(Sun) 04:22:21
まあ、ユーリー本人に関しては狼だと思ってるのだから仕方ないけどザビエルはそうでもないし、狼が乗ってこれないなら(ユーリー狼仮定の)村人はもっと乗ってこれないと思う。
(303) 2019/01/27(Sun) 04:27:08
ザビエルだったっけ？よく覚えてないけどmirinみたいな調味料みたいなIDの人だった気がする。
(304) 2019/01/27(Sun) 04:28:51
ザビエルとしてはリュー(だっけ？)よりもケナーを吊りたかったんだろうけど、世論的にケナー吊りを諦めた節かあったしね。
(305) 2019/01/27(Sun) 04:30:33
(306) 2019/01/27(Sun) 04:30:54
と言うかkimaの主張を鵜呑みにするなら本当にユーリー狼だと思ってた可能性もあるわけだ。村騙りを口実にしてユーリー吊りたい荒しプレイの一環に俺は見えていたし、似たような印象を受けた人もいたと思うけど。
(307) 2019/01/27(Sun) 04:41:53
【独】 羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)
【人】 州知事 アーノルド
マンジローが人狼だと思える点は、ところどころ『見えないはずの何か』が見えているように感じる発言が散見せし者梅澤俊郎って感じだから。
それで、人狼側の情報網では、ローズマリーが妖魔濃厚なんじゃないかな、と言う感じが読み取れるんだ。
ローズマリーのいなす姿勢も、シャーロットより人外っぺぇなあ、妖魔はあるかもなあ、と思わせる一因。初動の遅さも含めてね。
そういう訳で、諸君は霊能者ローラーをしてもいいし、マンジローを吊ってみてもいいし、僕はまあそうだな、コーネリアスにでも投票して時間を進めるか。えいやっ。
(27) 2013/11/04(Mon) 05時半頃 o
(-3) 2019/01/27(Sun) 05:13:28
【独】 羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)
【人】 にく マンジロー
>>27 羞恥事
それは単純にスキル差だろ
自分にない物持ってる対象が怖いだけだろ
仮に見えてたとして人外が見えてるように発言する利点ってなんだよ
それはまあいいとしても、 >>26 の理論だとソフィ人間の場合はそれ成立するのか？
ソフィの2CO見て安心したケネスが表に出てきたとかの理論なら頷けるが穴がありすぎるわ
そして本気でローズ妖魔あると思ってるのか？もっかい単体精査きっちりやってみ？非妖要素かなり落ちてるぞ
(31) 2013/11/04(Mon) 07時頃 o
(-4) 2019/01/27(Sun) 05:13:55
自分の事をスキルが高いとキッパリ言えてしまう辺りはカッコイイな。
(308) 2019/01/27(Sun) 05:14:57
自分の見えてるものを言いたがる人外って結構いると思うのだけど。もしくは言ってしまう人とか。
場が混乱している中で冷静になってしまう人とか。
(309) 2019/01/27(Sun) 05:17:23
発狂(ジャージ)よりも冷静(スーツ)の方が印象はいいからなあ。
(310) 2019/01/27(Sun) 05:18:24
見ようと思えば見えるものと、見えないはずの何かだと結構違いそう。
主体がそれをどこまで認識できるかにもよるけど。
(311) 2019/01/27(Sun) 05:20:20
【独】 羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)
【人】 州知事 アーノルド
うーん、どう足掻こうが大体滅びると思ってるけど、コミット進行になる訳無いと思ってるけど、その「非妖要素かなり落ちてるぞ」と言うのも穴だらけの論理だと思うし、非妖要素なんてものを確実に出せるのは占い師しか居ないと思うんだよね。
マンジローは推理が当たる、外れる、等と思っているみたいだけれど根本的に僕は推理なんて仮定の集まりで、当たる事もあれば外れる事もある、程度に思ってるからな。
僕の推理やマンジローの推理は穴だらけだし、当たる事もあれば、外れる事もあるんじゃない。
確実に勝つには、占い師の力が必要なんだよね。
そして人柱とか言い出さなくても、君はどうせ吊られそうな位置に居るし、人柱発言が白いとも思わないし、ソフィーは後三、四回は占えるから安心していいよ。
(33) 2013/11/04(Mon) 07時頃 o
(-5) 2019/01/27(Sun) 05:22:49
(312) 2019/01/27(Sun) 05:23:42
>>308
あるいはアーノルドのスキルが低いと言っているのかもしれないけど、このログ見ている限りではアーノルドのスキルが低いとはあんまり思えないのだよな……。
(313) 2019/01/27(Sun) 07:13:22
アーノルドが当然気が付くべき点を見落としてて「見えないものが見える」ように見えたとしても、そこだけでスキルが低いと言うわけでもないしな。煽りが主眼でスキルがどうこう言ってるのかな？
(314) 2019/01/27(Sun) 07:20:16
しかし、「自分にはないものが怖い」とか選民意識がないと出ない発想だと思うのだが…。
(315) 2019/01/27(Sun) 07:22:15
普通の庶民は、どの発言が見えないものが見えているように見えるように見えるのか聞いて、ここそこからこう推測したからこう見えているんだよみたいな過程があると思うのだが、いきなり「スキル差だろ」と言うのがエリート戦闘民族感がある。
(316) 2019/01/27(Sun) 07:29:12
【独】 羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)
【人】 にく マンジロー
もともとギル真なら人外おめでとうといってるなら、せめてソフィ真の時には絶対負けない方法取るのが今出来る最善の方法だろう
もう勝てないとか愚痴ってるよりはまだ負けてないんだから最後まで思考動かせよ
(37) 2013/11/04(Mon) 07時頃 o
(-6) 2019/01/27(Sun) 08:14:16
【独】 羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)
【人】 州知事 アーノルド
>>35
それより、占い師が死んでるんだがどうするよ？
はっきり言って九割詰んでるんだぞ。
一割目指して頑張ってる以上、カバー出来ない範囲の出来事は切り捨てて進むしかない。
あれもこれも全ての可能性をフォロー、なんてのは占い師が居なければ出来ない芸当だ。
現実的じゃあない。
(38) 2013/11/04(Mon) 07時頃 o
(-7) 2019/01/27(Sun) 08:14:49
【独】 羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)
【人】 州知事 アーノルド
>>37
一割を掴む為に、ソフィー真とか甘えは捨てろと言ってるんだ。
ソフィー真ならどうせ勝てる、考慮しなくても勝てる、やったねと今日僕は散々言ったよね。
加えて言うと、君が怪しい理由は『その一割を掴む為に灰を推理』するのではなく、村人の態度に文句付けてるところ。
諦めて無いんだったら灰の人狼と超魔改造ハムスター新造人間ＺＺ 〜星を継ぐ者〜 を探してよ。
人の発言にケチを付ける暇はあるのに推理する暇はありません！ と言う発言が昨日から重なってる辺り、マンジローは推理する要素を殆ど持たない人狼なのでは？ と僕は疑うに至っている訳だ。
(40) 2013/11/04(Mon) 07時頃 o
(-8) 2019/01/27(Sun) 08:15:21
【独】 羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)
【人】 にく マンジロー
>>40
いやだから現状このような進行方法取ったのはソフィ視点はこっちで引き受けるって事だよ
だからソフィ偽打ってる組はギル真視点での人外探しに集中できるだろう？
それ+卍は吊れるのだからそこに思考リソース割かれる事もなくなるだろ？
そうなれば単体精査精度も上がるだろう？
(42) 2013/11/04(Mon) 07時半頃
(-9) 2019/01/27(Sun) 08:16:40
【独】 羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)
【人】 州知事 アーノルド
何でそんなんで単体精査精度とやらが上がると思ってるんだ？
むしろ僕はそれが知りたい。
占い師が生きてない以上上がる訳無いでしょう。
いいから村人なら人狼と妖魔の組み合わせを一本に絞って発表するべきだ。
僕はソフィー・ケネス・マンジロー・ローズマリー・コーネリアスが人外な。他は全員村側だ。やった！
(43) 2013/11/04(Mon) 07時半頃
(-10) 2019/01/27(Sun) 08:17:23
【独】 羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)
【人】 にく マンジロー
アーノルドを例にして言えば、ルーサー、ウェンが人外なら諦めるってあるだろ？
代わりにそこに思考まわせやってことだね
ほんとにそこギル真視点で村打てるのか精査してこいってこと
まあ長々すまんかった
返答はもういらないから真なら後は灰見てくれ
(44) 2013/11/04(Mon) 07時半頃
(-11) 2019/01/27(Sun) 08:18:10
ドドリアの発言から「思考リソースがー！」という人の匂いを感じる。
(317) 2019/01/27(Sun) 08:18:55
発言を読む度にMPが消費するシステムを搭載してる人、人狼界隈に結構いると思う。
(318) 2019/01/27(Sun) 08:19:55
画面端は称賛できる兵士ではないと言っているんだよ
まあなめプかな
(319) 2019/01/27(Sun) 08:21:05
どこの文脈から来てるのか知らないけどソフィ真視点を引き受けるってどういう概念なんだろう。
(320) 2019/01/27(Sun) 08:22:32
(321) 2019/01/27(Sun) 08:24:03
ソフィ真視点を貸し借りできるのかな…。
きむきむどーぶらえうーとら。
(322) 2019/01/27(Sun) 08:24:09
(323) 2019/01/27(Sun) 08:25:51
読むと必死だなとしか思えなかったが
どの点が必死に見えないんだ？
(324) 2019/01/27(Sun) 08:27:25
ドドリアにとっては狼要素や妖魔要素は個人の主観に影響されない不変なものなので貸し借りしても100%他人にも自分の考えたように伝わると言う考え方なのかな…。
(325) 2019/01/27(Sun) 08:28:26
州知事を羞恥事って変換するのはアーノルドを舐めてるのが感じられて良い。
(326) 2019/01/27(Sun) 08:29:20
(327) 2019/01/27(Sun) 08:29:26
(328) 2019/01/27(Sun) 08:30:05
>>325
kima理論って割とそんな主張が多い気がする。
(329) 2019/01/27(Sun) 08:30:50
てっきりエピローグ終わってると思ってたわ。
コミットしたから伸びてるんだな。
(330) 2019/01/27(Sun) 08:31:50
どんな村だったかは知らんが、ソフィが占い候補でそれを吊らせないために自吊りを言っている感じか？
(331) 2019/01/27(Sun) 08:32:12
そのログをローカル環境に保管しているという事実に驚いてる。
気に入ったログがあったとしても、国自体が消えたりしない限りはログが残ってるわけだしわざわざ手元に置いておこうとまでは思わないな…。
(332) 2019/01/27(Sun) 08:33:28
(333) 2019/01/27(Sun) 08:33:42
(334) 2019/01/27(Sun) 08:33:43
ソフィとギルバートが占い師候補でギルバートが噛まれた日のやり取り。
ギルバート真世論だけど妖魔がいるのでソフィには呪殺ワンチャンがある。
霊対抗がいるのでローラーなどでソフィはそれなりの試行回数がある。
ドドリアはギルバート真の勝率を犠牲にしてソフィ真の場合100%勝てるようにマンジローを吊ろう、みたいな政策を打ち出したところだったような気がする。
(335) 2019/01/27(Sun) 08:38:03
単純に通信量節約のためにオフラインようにダウンロードしたのがたまたま残っていただけなのだけど。
(336) 2019/01/27(Sun) 08:39:08
>>325 >>329
視点として共有できるもので100%伝わるよう努力を尽くすという考えだと思うぞ？
(337) 2019/01/27(Sun) 08:40:32
(338) 2019/01/27(Sun) 08:41:49
通信量節約を考慮しなければならないほどログを読むかもしれないって思ったことがなかった。
(339) 2019/01/27(Sun) 08:42:10
まあ、ドドリアが勝手にそう思ってるのはいいけど、ドドリアが100%伝わると思ってるものが100%伝わると言うことを保証してないからなあ。
(340) 2019/01/27(Sun) 08:43:00
マンジローはギルバートの占い先か片白とかじゃない？
霊だったら霊ローラーすればいいわけだし。
(341) 2019/01/27(Sun) 08:43:09
別に人狼にしか通信量使わないわけではないのだけど……。
(342) 2019/01/27(Sun) 08:43:43
ただの灰じゃなかったっけ…。
この村なぜか霊ローラー入るの遅かったイメージあるんだよね。共有吊られるし。
(343) 2019/01/27(Sun) 08:45:08
通信量のプランを見直す選択もあるが、意外と倹約家だな画面端
(344) 2019/01/27(Sun) 08:45:11
(345) 2019/01/27(Sun) 08:45:52
ケネス黒判定だけ出して最速で噛まれた模様>ギルバート
(346) 2019/01/27(Sun) 08:46:37
少なくとも今ここに出てる情報だけではマンジローを吊るとどういう理屈でソフィ真の場合100%勝てるようになるのかが分からない…。
(347) 2019/01/27(Sun) 08:47:52
片白なのに自分が吊られる理論はおかしいぞ？
最終日に向けて推理が正確になっていくわけだし
自分が生存して敵チームを殺していくゲームだ
(348) 2019/01/27(Sun) 08:47:55
低速でもそんなに困らないのでプラン変更する動機がない……。最近、キャンペーンかなんかで通信量増えたし。
(349) 2019/01/27(Sun) 08:47:59
ケネス狼だったんだな
霊機能を残したのは妖魔村で残り狼数を把握するためか
(350) 2019/01/27(Sun) 08:49:26
>>342
携帯端末の話ならそこまで気にするくらいならPCから見ればいいじゃんって思ってるし、
PCの話なら通信量そこまで気にするか？って思ってた。
(351) 2019/01/27(Sun) 08:49:31
(352) 2019/01/27(Sun) 08:50:43
>>335
これ見て勘違いしてたけどドドリア＝マンジローだから自分を吊るって言う提案なのかな。
(353) 2019/01/27(Sun) 08:50:55
(354) 2019/01/27(Sun) 08:51:19
ソフィ真で勝つにはソフィの信用度が低すぎるので呪殺しかないのでその試行回数を上げるのがマンジロー吊りの根幹だったと思うけど。
そもそもソフィの試行回数は素でもそれなりにあるのでそれで呪殺されないなら偽でいいよと言う程度にはソフィ偽だったしギルバートは真だった。
(355) 2019/01/27(Sun) 08:51:22
霊ローラーしてからマンジロー吊りではダメだったのか…。
(356) 2019/01/27(Sun) 08:53:29
自分じゃなくて自分以外の人外目を吊ろうとはしなかったのか？
柱が有効なのは占狩が確実に生きている場合のみだろ
(357) 2019/01/27(Sun) 08:54:16
(358) 2019/01/27(Sun) 08:54:24
(359) 2019/01/27(Sun) 08:56:20
マンジローではない奴が霊ローラーより先にマンジローを吊ろうというのは霊判定を見るという意義があるので理解できるけれど、マンジロー自身がそれを言うのはよくわかんないな。
(360) 2019/01/27(Sun) 08:57:48
詳しくは覚えてないし読み直すのも面倒だから勝手な想像だけど、狼→狼の連吊り妖魔勝ちエンドとか妖魔吊りでソフィの呪殺がなくなるのを防ぐためとかなのかな？
(361) 2019/01/27(Sun) 08:58:01
コーネリア(霊)吊って狼だったら灰吊りになるだろ？それで狼吊ったらどうするんだ？
みたいな発言があった気がする。
(362) 2019/01/27(Sun) 08:59:33
妖魔のみを吊りたい状況なのだな？
2狼1狂1妖編成か？
黒判定を飼っておけば噛まれなかったかもしれないのにな
(363) 2019/01/27(Sun) 09:00:39
3狼編成で霊狼濃厚なのか？
占いに妖魔が出ている可能性は見てないのか？
(364) 2019/01/27(Sun) 09:01:49
伯爵様が激昂することはそれなりにあると思うが、俺の画面端吊りは理解の範疇となるのではなかろーか
(365) 2019/01/27(Sun) 09:04:36
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