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狼がやっちゃいけない手、村側がやっちゃいけない手というのを規定するのは、ガチだと危険なのよ。
偽装を認めないと、これやったからこの人は人間（人狼）と確定しちゃう。
誤爆偽装やキレ偽装の議論が一番分かりやすいのかな。
…まあ、問題の所在からこの辺を説明しだすと喉が消し飛ぶし、本論とは関係ないのでエピでいいか。
(32) 2012/03/01(Thu) 10:23:27
【墓】 エレオノーラ (okisin)
>>+44
すりより、ってのは私かな？
確か二日目はロラン母さんと適度に切りっぽくしながらイヴァンおにいさんに実験兼ねた喧嘩を売ってライン切れすぎたおにいさん襲おうぜ！ってのを意識してた気がするけどおにいさんがあんまり食いつかなかったので黒塗り計画は頓挫した、ような気がする
(+54) 2012/03/01(Thu) 10:27:44
父さん、難しい話は苦手だからシンプルに行くよ。
「村側」の目的は何か。
狼を探し出して、最終的に狼全員を吊り上げましょう。
その為には何をするか。
狼を探して見つけ出して吊りましょう。
仲間を探して極力村側の人間を吊らない様にしましょう。
「狼側」の目的は何か。
最終日まで吊られない様に生き延びましょう。
村の人間を吊り、そして襲撃して人数を減らしましょう。
その為には何をするか。
あの手この手で自分が狼だとバレないように行動しましょう。
自分や仲間が吊られない為に、上手く村の人間を吊り上げましょう。
偽装、ヘイト、演技、印象、感情、戦術、ロジックetc。
そう言ったものはあくまでも過程であり、手段でしかない。
必要なのは「敵対陣営を吊ること」。「村」か「狼」か。ただそれだけしか見てないよ。
(33) 2012/03/01(Thu) 10:30:08
父さんには、サーシャが御託を並べて吊りのがれしようとしている狼に見えている。
言いたいのは、ただそれだけのシンプルな話。
(34) 2012/03/01(Thu) 10:31:28
(+55) 2012/03/01(Thu) 10:32:27
【墓】 イヴァン (maysea)
サシャは今日吊られそうだな。
シュテ、ロラン、アリョ、イライダになるか。
(+56) 2012/03/01(Thu) 10:34:27
【墓】 エレオノーラ (okisin)
ラビは自分のこと考えるのは当たり前だと思うよ。人間だもの。
受け入れにくいものはあるしそれはいいんじゃないかな。そういうところに悩むのもラビが純粋なんだろうとヨゴレなお姉さんは思うのでありました。よしよし
(+57) 2012/03/01(Thu) 10:36:00
(+58) 2012/03/01(Thu) 10:36:55
【墓】 エレオノーラ (okisin)
イヴァン的にはイヴァン襲撃懸念辺りのやりとりはどう感じたのかな。
あそこが実験的な攻撃だったんだけど
(+59) 2012/03/01(Thu) 10:38:36
(+60) 2012/03/01(Thu) 10:46:49
【墓】 イヴァン (maysea)
エレオ>>+59
ああ、エレオ狼だよなー。
じゃあ、放っておいても村吊るから、他の狼だと思うとこ吊ろう。
こうだった。
(+61) 2012/03/01(Thu) 10:47:39
【墓】 イヴァン (maysea)
というか、ナチュラルに俺とエレオ切れたよな、と思ったな。
(+62) 2012/03/01(Thu) 10:48:56
【墓】 エレオノーラ (okisin)
>>+61
なるほどねぇ。じゃあ疑いモードのイヴァンにはその手の発言は禁句と。エレオ覚えた。
(+63) 2012/03/01(Thu) 10:50:25
(+64) 2012/03/01(Thu) 10:51:09
【墓】 エレオノーラ (okisin)
真面目な話イヴァンをはいしゅーしないのは失礼かなと思ってた
(+65) 2012/03/01(Thu) 10:53:44
【墓】 イヴァン (maysea)
ちょっと忠告。
中身で村やるの、俺嫌い。
(+66) 2012/03/01(Thu) 10:54:33
【墓】 エレオノーラ (okisin)
んーそういう要素あるのは否定しないけど流石にそれだけで襲わないというか、自覚してるとは思うけどイヴァンの行動って狼視点だと物凄い脅威よ？
ノリやネタで生きてるけどそれだけで襲撃は選ばないし。
イヴァンの存在や視点はイヴァンが思うより余程脅威に見える。例えこちらに向いてないとしてもね
(+67) 2012/03/01(Thu) 11:02:27
【墓】 イヴァン (maysea)
>>+63←こっちな。
>>+65だけなら、さすがにネタで流すよ。
まあ、言いたい事は了解。
今回、俺、そんなに動けてた気はしないんだがなあ。
というか、抑える為のRPだったんだが、不快感与えて失敗した。
(+68) 2012/03/01(Thu) 11:05:35
キリル (tsukuba)
サシャの人間要素かぁ
弟にしかデレない
(35) 2012/03/01(Thu) 11:39:03
【墓】 イヴァン (maysea)
ああ、そうか。
キリルが居るから、今安心出来てんだな。
(+69) 2012/03/01(Thu) 11:43:07
キリル (tsukuba)
いや真面目な話ね
僕の性格読むにしても、襲撃でひたすら自分の味方を潰し、かつ他に媚びない
勝ち筋マジ見えないんだけどなぁ
サシャが人間だと思うのはそれすらも自覚あるからなんだよ
ぶっちゃけこれだと僕が庇ってもサシャ吊れるよ？ なんでイヴァン食うし
僕がラビで間違えちゃったからー、とか意見控えたら確実に死亡するのも見えると思うんだけどなぁ…
(36) 2012/03/01(Thu) 11:43:19
【墓】 イヴァン (maysea)
サーシャが人間に見えるのは、俺やキリルみたいに狼視点も持ってる人なんだろう。
主観だけじゃない。
主観ではサシャ人間は見えにくい。
(+70) 2012/03/01(Thu) 11:48:18
【墓】 エレオノーラ (okisin)
>>+68
ああ、そっちね。そこは流石に冗談よ。
霊ロラ村での切り返しが鮮やかだったからこういったらどういう風に返ったんだろう、っていうのが知りたかったの。
確かに冗談では流しにくいところかもしれなかったわね。ごめんなさい
(+71) 2012/03/01(Thu) 11:56:40
【墓】 イヴァン (maysea)
ん、そか。
了解。
最近、中身でどうこうってのが何回かあったから、過敏になってた。
だったら隠せという話だよなー。
(+72) 2012/03/01(Thu) 12:02:44
イヴァンはサーシャ吊りに揺れる可能性があったと思うよ。
2日目前半まで、サーシャを吊ろうとしていたのはイヴァンとラビ。
それを「ちょっと待ってみないか？」と父さんが止めた。
なおかつ、イヴァンは自分の目だけではなく、他者の目を借りて考察する人だ。
襲撃先としては妥当じゃないかな。
(37) 2012/03/01(Thu) 12:02:49
【墓】 エレオノーラ (okisin)
そういえばサーシャ狼視点というのはどの辺になるのかな。
私には合理的に動く、を特化させたようには見える。
これは動き方で視点とは違うかもだけど
(+73) 2012/03/01(Thu) 12:05:52
【独】 エレオノーラ (okisin)
>>+72
わかってるなら隠そうよ！と思うけど隠すといい動きがなくなるので素直に言えないいいづらい
(-5) 2012/03/01(Thu) 12:09:09
【墓】 イヴァン (maysea)
シュテ。
俺は、レイスの目を借りて、サシャ狼を見直したんだって……。
というか、イライダ吊りたいんだが。
(+74) 2012/03/01(Thu) 12:16:54
>>36 キリル
ステファンはもう、「サーシャを吊る」が起点かつ基点になってるから、たぶん何言っても意見動かないと思うわよ。
結論が先にあって、それに沿うようにすべての要素を解釈して、組み立ててるもの。
何か要素を提示しても、その裏とるわよ。
(38) 2012/03/01(Thu) 12:16:58
【墓】 エレオノーラ (okisin)
というかそもそも狼視点を余り意識したことがない気がする。
昨日の狼喋りにくいな話題で狼が喋りにくい＝圧力を感じる狼視点、
キリルのそう思えない＝イライダ白なら狼は伸び伸びできてるだろうという自分村前提な村視点とかそういう感じなのかな。
(+75) 2012/03/01(Thu) 12:17:03
【墓】 イヴァン (maysea)
>>+73
初日から票読み意識して、それを困難にさせたいという意思を出してる。
(+76) 2012/03/01(Thu) 12:18:21
【独】 エレオノーラ (okisin)
そろそろこの目を借りる考察を『めいしー考察』とか『Ｍ考察』とか呼称していい気がする。
(-6) 2012/03/01(Thu) 12:20:02
【墓】 イヴァン (maysea)
まあ、ぶっちゃけ、喋り難そうだったのが、エレオとイライダなんだよな。
だから、ここ吊りたかった。
(+77) 2012/03/01(Thu) 12:20:12
【墓】 エレオノーラ (okisin)
つまり狼が生き残るために票を惑わそうとしてる、ように見えるって感じなのかな？
意図して混乱を誘うみたいな
(+78) 2012/03/01(Thu) 12:22:18
【墓】 イヴァン (maysea)
違うよ。
「狼の勝ち筋」から村見てるって事。
(+79) 2012/03/01(Thu) 12:23:02
【墓】 エレオノーラ (okisin)
>>+77
忙しかったのは確かだけどとても喋りにくかったよ！
ロラン母さんの評価は実に的確でありました。
(+80) 2012/03/01(Thu) 12:23:47
>>38
3日間かけて検討して、辿り着いた結論がそこだからね。
検討の過程はこれまで見せてきたつもりだけど、不足があれば出すよ。
それを信じるかどうかは他の人次第。
(39) 2012/03/01(Thu) 12:24:30
>>34 眼鏡
昨日を越えた以上、人間であっても吊回避が最優先の立場だけどね。
冷静に場が見えてる人間から喰われてるのに、これで私吊りのキリル襲撃で最終日とか、負け確定だもの。
こういう編成の場合、襲撃された理由も重要だけど。
生存者は、「自分が襲撃されていない」理由を考えてみるべきね。
(40) 2012/03/01(Thu) 12:26:21
【墓】 エレオノーラ (okisin)
>>+79
あ、そういうことね。
普段普通に狼が勝つならどうするかを考えるから全く気にならなかった……
(+81) 2012/03/01(Thu) 12:26:52
負け確定とは、誰が狼だと想定してる？
どうして「○○が狼だろう」と言う言葉が出て来ない？
それが出て来ないからサーシャを吊ろうって言ってるんだけどね。
(41) 2012/03/01(Thu) 12:32:13
まあ、他吊ってキリル襲撃のほうが、負け確定かな。
その場合、思考硬直した人が夢から覚めるはずないから、最終日に私処刑でめでたく村滅亡……と。
だったら私処刑がベターっちゃベターだけど……無理だろうなあ。
狼は、なんだかんだ言いつつ最終日にイライダ吊る流れを想定してるようにしか思えないし。逆説的にイライダ人間かな、とは。
しかし正直、昨日は私とラビのどちらを最後まで残すかの決戦投票という位置付けだと思ってたのだけどね。
その認識ない人が殆どということに割とびっくり。
(42) 2012/03/01(Thu) 12:35:49
>>41 眼鏡
あのさ。
私はラビ吊ったら終わる終わる…のまったりモードで寝たあと、鳩で結果みただけで、あとは仕事してるのよ。
平日の昼間っからログ読んで推理考察できる御身分じゃないわけ。おわかり？
(43) 2012/03/01(Thu) 12:39:08
というか、ステファンが言うほど私の発言ちゃんと読んでるなら、私が現時点で狼候補としてる位置は消去法で判るはずだけどね。
2d投票からアリョイヴ放置、キリル被襲撃枠、2dのイライダ処刑反対。
はい、残ってる2人は誰でしょう。
(44) 2012/03/01(Thu) 12:49:12
【独】 サーシャ (migya)
ま、キリルは明日生きてたら精読すればよし。
キリル狼を7割みるとしても、私の位置で今日吊るメリットはない。つか吊れない。
どーしよかな。
ロランは吊れないだろうから、ステファン相手にするかな……。
単にロックオン体質なのかもしれないけど、ロックオン屋って、白でも黒でも同じ動きするから分かりにくいんよね。
(-7) 2012/03/01(Thu) 12:52:43
キリル (tsukuba)
サシャって生き残るためにヘイトかせいでるの？
という素朴な疑問。
試しにイライダさしゃ人間想定で考えてみようか。
候補はアリョ、ロラン、シュテ。
サシャは誰が狼と思う？
言い換えれば疑われてるサシャの位置がいま一番クリアなんだよ
そこからの発展が見えないからロランとシュテが動けなくなってると思う
(45) 2012/03/01(Thu) 12:53:33
「推理しろ」と強要している訳じゃないよ。
最初に「狼の目星ついてる？」と質問した内容がスルーされて、いくつかのやり取りを経た後、「負け確定」と言う言葉が出てきたから
「○○が狼だ」と言わない状態で「負け確定」と言っても説得力が無いんじゃないのか、と。
時間の有無とは別問題で。
>>44
そこまで絞れてるなら、吊りに行けばいいんじゃないかな。
判断するのは他の人だから。
(46) 2012/03/01(Thu) 12:57:24
まあ、追加で補足してやると。
キリル狼は私の位置で今日考える利点なし。
仮にキリル狼を7割とみても吊る気はない。明日キリルが生きてたら精読すればいいだけ。
イライダは、イライダ狼として勝てる手筋じゃない。冷静に考えて、思考が柔軟に動く人間を残さないとイライダは勝てない。
よってアリョに加えて、この2名は今日疑う必要なし。
(47) 2012/03/01(Thu) 12:58:27
キリル (tsukuba)
被ってた
だから疑えないと言ってるのにサシャ。タイミング良すぎ
(48) 2012/03/01(Thu) 12:59:27
だから鳩なんだよダメガネ。
スルー以前に認識してない。
キリルの質問は、昼休み終わったからまた
(49) 2012/03/01(Thu) 13:00:18
【墓】 レイス (himeyuki)
おはよう。
イヴァンのほうが落ちてきたのか。
>>33
普通は、というか理想はそうだと弟も思っている。
が、それが理想的ではないと思っている人だっているので、
それに当て嵌まらない＝狼ではないと思う。
このへんで融通を利かせる気が見えないので、
弟はシュテ父さんを信じきれない。
(+82) 2012/03/01(Thu) 13:01:46
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