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でもこれ逆に言うとセリアさん村人にいたら俺らちょーやばかったんじゃね的な
(*3) 2014/05/15(Thu) 12:15:42
ダンサー ビンバは、犬少年 ディン を投票先に選びました。
>>*3
セリア真ならビンバは初回の占いで捕まっていた可能性がそこそこあるかもしれないわね。
(+57) 2014/05/15(Thu) 12:21:36
>>6
演技だと言っているのではない。感情そのものは本物で、その表出についての話だ。
(7) 2014/05/15(Thu) 12:47:39
諸々はあく。ユーリーも申し訳なかった。
昨日は意見読み直したら人間ぽいとも思ったけど引き下がれなくなってしまっていた。
今回灰評価がまじあかんわ。これは反省。
それはともかく、俺ちゃんは▼ディンを提案する。
ユーリーも白だった以上、セリア偽の場合に危機であることも分かっている。しかしセリア真なら、ここでセリアを吊ってしまうと、せっかく近づいた勝利が遠のくだけとも言える。
今日は大きな岐路だが、セリア真進行に不安がない根拠がある。
(8) 2014/05/15(Thu) 13:17:17
悪戯好き イリスは、高利貸し ワット を能力(守る)の対象に選びました。
セリア狂人ディン白の場合明日PPだが、それも考慮したかな>ビンバ
(9) 2014/05/15(Thu) 13:27:10
>>+48>>+49
答えを見てなお、それが言えるヘレンは可愛がるべきだな
中身事情も含むが全て話そうか?
(+58) 2014/05/15(Thu) 13:28:25
まず俺ちゃんは人間。これは言ってもしょうがないけど、逆に言えばリュー・ガルシア・ディン(・イリス)に2狼だわ。イリスはこの段階になるとマゾ噛み考えても居られないので放置だけど、この時点でセリア真なら100%黒吊れて、セリア偽としてもイリス白で2/3は狼なんで実は誤爆してる可能性の方が高い。セリア狼はあまり検証してないが。
二つ目の大きな理由は●イリスで黒ではなかったことで、これはかなり大きい非狂要素。セリア偽で唯一確実に黒を打てるところだろう。なぜそうしなかったか?→セリアさんが真だから、となる。
ディンってのがまた、根拠のよく解らない「セリア真ならユリ狼、ウィル真ならビン狼」という対立構造を誘導してるところで、かなりくさいわけで。狂人が黒を出せるところではないと思うしな。
(10) 2014/05/15(Thu) 13:28:30
ワットは推理力高いのだな?
根拠がいまいち見えんが、正解にたどり着きそうだ
しかし、何故私を嫌うかわからんな
(+59) 2014/05/15(Thu) 13:30:27
ワット>↑のように検証しているぞ。PPの可能性も考慮ずみ。だから岐路な。
「セリアが偽ならPP」と「セリア真で狼を潰す」の天秤だ。俺は後者を取るのが、村の最適効率と思ってる。追加ポイントで「セリア偽でもPPにならない可能性の方が高い」てのもあんだけど、これ俺ちゃん視点の話なだけなので。ワット視点で悩ましいのは解るわ。
昨日言ったはずだ、▲ウィリアムは村がセリアを信じきれるかの狼からの挑戦だと考えてると。俺はそれに負けたくない。
俺ちゃんはセリアを信じて勝ちたい。セリア噛まれたらそれはそれで吊手浮くし。
ここまで頑張ってるセリアをただの可能性の疑心で見捨てるということは、したくないものだ。
(11) 2014/05/15(Thu) 13:46:46
(*4) 2014/05/15(Thu) 13:47:56
ということで俺ちゃんは立場上全力で決めにいきます。
猫叉視点だとどういう構造なんだろ。
セリア真なら「ディン+リュー」or「ディン+イリス」か。
(*5) 2014/05/15(Thu) 14:11:01
つかセリア狂人で見てもガルシア視点「ディン・イリス」「ディン・リュー」「リュー・イリス」なだけか。
(*6) 2014/05/15(Thu) 14:12:42
セリアのCOがどう偽臭いのかユーリーに伝えたい
その言い訳がましさが偽なのだ
私もそうだったが、夜が明けたら占い師だったと言って占に出た
占い師だったから占に出たという言い訳がましさがわかるだろうか
所詮狂人は占い師ではなく、占い師を騙らなければ占に出られないのだ
その点ウィリアムは違った
占いに出なくても占機能を持っている、占い師であると言えたのだ
その違いがわかるだろうか
(+60) 2014/05/15(Thu) 14:13:16
(-17) 2014/05/15(Thu) 14:14:08
あ、ちゃうわ、セリア狂人だと
ガルシア視点「ディン・リュー」確定しとるわ。
(*7) 2014/05/15(Thu) 14:16:14
あ、ごめん、自分のことわすれてたw
ガルシア視点セリア狂人なら「ビンバ・リュー・ディン」の組み合わせだった
(*8) 2014/05/15(Thu) 14:18:03
まあ、私の前世と似ていて偽臭いと思ったのだが、突き詰めて考えるとそうなんだろうなと
(+61) 2014/05/15(Thu) 14:27:08
セリア真に賭けてみるのもありかなぁ。
セリア狂の場合、判定を見るまではユーリーが黒の可能性もあるから、ディンに黒を出すのはリスク大きいと思う。
昨日まで挙げたウィリアムが狂に見えてセリアが真に見える点も追加。
懸念点はビンバが狼で、PPを決めにしている可能性が考えられる。
けど、襲撃はビンバに状況黒が付く路線なのに、セリア残しの進行はセオリー通りの進行と正反対で、言葉は悪いけどバカ正直すぎてなんか微妙。
(12) 2014/05/15(Thu) 14:28:02
ワットが懸念してるガルシアは、最初からこんな感じだったよ。
>>1:83で感情が見えてきたところから、ガルシアは感情面を追った方が見やすくなって来たし、求婚されたのもその前から少しずつ好感の目は感じてたし。
んで、再掲になるけど>>3:8。
「頭冷やすのに」「ポイントは「なぜ灰食い」じゃなかったか」って、ガルシア狼なら一つの発言に二つ偽装が入ってるのよね。
どちらも偽装だとしたら、細かすぎて伝わらない選手権並だと思うんで、ガルシアの感情は生のもの=村人に見えてるなぁ。
(13) 2014/05/15(Thu) 14:36:20
うむ、安定した残念さがあるな
襲撃避けになってはいるが、GJ出ない所を守ってそうではある
(+62) 2014/05/15(Thu) 14:39:22
もう一つ。ディンに関して
>>3:91「リューは、>>41が見返すと分からない。」
>>3:92「ガルシアは、(中略)リュー周りの動きがなんとも。」
この部分が、その前まで村視していた相手への評価の変化が軽く引っ掛かったんだよね。(そこからの>>3:93)
それで今日の黒判定を見て、>>12に至るっていうのを補足しておくよ。
(14) 2014/05/15(Thu) 15:19:07
まあ、強く説得はせんよ。
決め打つというならそれで構わん。
私はセリアを信用していない。
ウィリアムも信用していないが。
(15) 2014/05/15(Thu) 15:25:35
>>+58とか言っちゃうウィリも愛すべき人物だと思ってるし、興味と好意には密接な関係があると思っているわ。
ぶっちゃけて、私は嫌いな人と話をしたりはしないわ。
でも、>>+60とか見てもよく分からないから、ユーリー先生の解説を待つわ。
村人のユーリーの方が視点が近いと思うしね。
(+63) 2014/05/15(Thu) 15:30:51
【赤】 青年 ガルシア (nikoniko)
さーて。今日はどこモグモグする?
(*9) 2014/05/15(Thu) 16:18:08
(*10) 2014/05/15(Thu) 16:21:07
【赤】 青年 ガルシア (nikoniko)
あー、噛み先リュー1択だわこれ。一番護衛付かない場所。
(*11) 2014/05/15(Thu) 16:26:43
【赤】 青年 ガルシア (nikoniko)
イリスが狩なら、ワット多分守るわ。リューが狩なら、状況次第でイリス守る可能性も否定できん。
(*12) 2014/05/15(Thu) 16:31:31
イリスのトラウマ村にするというのはいいかもしれんな
是非地上に残してわおーんして欲しいものだ
(+64) 2014/05/15(Thu) 16:32:00
>>+60
わかるよ。それはウィルの考え方に沿ってみるとわかる偽ぽさだと思う。ワットがガルシア臭いと思うのと同じくらい感覚頼りでしょう。
ウィルはセリアの対抗だから、灰からみると特に説得力は低い。
(+65) 2014/05/15(Thu) 16:32:47
【赤】 青年 ガルシア (nikoniko)
ディンが狩なら俺っち節穴アイだな←
(*13) 2014/05/15(Thu) 16:36:53
説得までできてこそだよね。。はー。昨日の僕叩き起こしたい。
ヘレンはウィル真わからなくて聞いてるのね。後でまとめてみるよ…めんどくさ…くない。
(+66) 2014/05/15(Thu) 16:39:06
もっと言うとさ。セリア偽と仮定して。
ウィリアムから白が出てるイリスでもなく、
口論相手にしちゃえば押し切れそうなリューでもなく、
霊のワットに疑われているガルシアでもなく、
あえて何らかの隙がない、考察タイプのディンに黒出した、てことやん?
俺ちゃん騙りだったらこういうセコイこと考えてまずディン以外でいくだろし、それが偽物の特徴だとも思ってる。
セリアの判定からは、そういった偽物の打算が感じられない。
これもまた真として見てあげたい理由な。
(16) 2014/05/15(Thu) 16:44:15
青年 ガルシアは、読書好き リュー を能力(襲う)の対象に選びました。
私も客観視点で説明され理解できるのはありがたい
ユーリー先生、是非ともお願いする
後でイリスも見て勉強するといい
(+67) 2014/05/15(Thu) 17:18:01
セリア投票どうするんだろ。ディンにいれるのかなやっぱし。
今のところ投票は
ディン3票:ビンバ・ガルシア・セリア
セリア1票:ディン(固定票)
ディンにあと1票なびけばOK。
イリス期待。リューでもワットでもいいのだけど。ワットはセリアに入れそう。
(*14) 2014/05/15(Thu) 17:19:38
ダンサー ビンバは、悪戯好き イリス を能力(襲う)の対象に選びました。
>>16
ガルシア疑ったのは私だけだろう。ディンは程よく疑われているぞ?
誤爆あり得そうなビンバよりは私ならディンに行くが。
(17) 2014/05/15(Thu) 17:25:02
【赤】 青年 ガルシア (nikoniko)
リューはセリア行くだろ、多分。それか、俺だな。
この後、ディンとリューのライン考察するから。
(*15) 2014/05/15(Thu) 17:25:26
>>5みたいな、狼が逃げる隙をつくるから今回のウィルはあかんかった。
この前のキマさんの村騙り霊は本当に最高でしたね。ああいう周りからもわかりやすいハッキリさのがベストと思う。
(-18) 2014/05/15(Thu) 17:32:54
>>13
変化の話をしているのではない。「そういう狼」だと言っている。そういう狼は最初から変化などしない。
まあディンの反論待ちだが、いずれにせよ今日は▼セリア。むざむざ今日を最終日にする可能性を選ぶ必要はない。
ディンの精査とライン考察に二日かけられると思えばいいじゃないか。いま勝ち急ぐことはないのでは?
(18) 2014/05/15(Thu) 17:33:05
先生と言われるほどのことはしてない…吊られてるし。
ユーリー偉そう。
(-19) 2014/05/15(Thu) 17:34:02
うわぁ…ウィリアム真なの…。
▼セリアで吊りセット。
>>3:94イリス
なるほど、その部分はイリスの発言の引用だったか。
しかし>>3:69で「なんで、●リュー。」と言っている辺り、ガルシアは同様の意識を持っては居たっぽいけれど。
下段は、それで良いというか、”良かった”、過去形になる。
>>3:93を想定した時点でウィリアム真時の2Wの方が整合性がある気がして、しかし「セリアとウィリアム」という括りで考えてウィリアム真とかあるのか?とも思い
ここら辺がどうも纏まらず、最終的には割と混乱してた。
(19) 2014/05/15(Thu) 17:35:10
>>1ガルシア
リューのアピ云々に関する僕の見解は>>3:91で、その必死さは>>3:35の通り狼っぽく思えなかったんだが。
ガルシアは>>3:70上段の様な想定は膨らませられるのに、そこは「アピだろ?」で一蹴するのか。
>>3:54は、>>2:85を参照にした中段部分で「黒いと感じる最大要因」という見解も出ているけれど。
後に続く「印象論でしかない、と一笑に」に関して言えば、>>3:60「蛇足が多い」というのもまあ分かるが。
>>10ビンバ
むしろ、セリア狂仮定PPも視野に入る正念場で、比較的全体から村と見られていて、尚且つ「唯一確実に黒を打てる」様な所に何故わざわざ黒を打つのか
「対象」というタイミング以上の狂要素が付帯されて、せっかくのPPの可能性が覆る恐れがある。
(20) 2014/05/15(Thu) 17:35:22
ワットの判断の仕方に気が合いすぎてだな。
イリスの共感は、見る位置。判断するポイントは最初から違ってた。やっぱりくるくるさんぽいけどなー
(-20) 2014/05/15(Thu) 17:37:33
イリス、頑張って村を滅ぼす狂人となってくれ
エピでお互いを狂人と罵り合おうではないか!
(-21) 2014/05/15(Thu) 17:37:49
ディンはまず非狩しないと
イリスへの強い非狼アピとなるのに
(+68) 2014/05/15(Thu) 17:40:38
>>16
では聞くが、イリスが狼に見えるか?誰か見ているか?「ウィリアムから白が出た」だけなのでは。
ここでリューに行けばそれこそ狂人臭いのでは?
何度も言うが、私に影響力があるのか?
隙がないのはこの局面までくると最大の隙だ。加えてディンは飛び抜けた村要素も持っていないし、内容が理解できないの言も一定数あった。狂人が黒出すには最適箇所だと思うが。
仮に黒でも、明日の霊判定をもってイリスに黒を出す手もある。私が生きていればの話だからここは不確定要素なので強固な要素ではないが。
(21) 2014/05/15(Thu) 17:41:54
(-22) 2014/05/15(Thu) 17:45:08
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