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ああ、ミハイルはあれだ。
頭の所に手があるじゃん？
なんか迷ったり考えたりしてる時に、リアリティ増す気がする。
なんかすごく「どっちだろうなー」って考え込んでる感。
(-83) 2014/06/24(Tue) 01:30:21
ああ、そいや･･･。なんでソニ悲しい顔してんのやろっておもたらそれやったんか。
(101) 2014/06/24(Tue) 01:30:32
【独】 アレクセイ (sakakibara)
ベルナルト画は墓下のが耽美よね♪
(-84) 2014/06/24(Tue) 01:30:50
【独】 ニキータ (屍人)
墓下ベル綺麗や･･･。
(-85) 2014/06/24(Tue) 01:31:29
(102) 2014/06/24(Tue) 01:31:39
アレクセイ (sakakibara)
>>100 品の良さとワイルドさの
ギャップがいいのよ♪それが色気♪
(103) 2014/06/24(Tue) 01:32:00
アレクセイ (sakakibara)
そろそろ寝る時間だわ。
みなさんおやすみなさい♪
［アレクセイは
ニキータ、ミハイル、ユーリー、アリョール
ベルナルト、ロラン、ソーニャ、ダニール
グレゴリー、クレストに
投げキッスをおくった♪］
(104) 2014/06/24(Tue) 01:32:34
(105) 2014/06/24(Tue) 01:32:43
(106) 2014/06/24(Tue) 01:34:40
アリョールは個人的に非常にいいなーと思うタイプの真占だったのだが、ID別に作ってるようなので追えず残念。
(107) 2014/06/24(Tue) 01:34:49
ニキータは、 アレクセイに手を振った。
2014/06/24(Tue) 01:34:59
(108) 2014/06/24(Tue) 01:35:00
(109) 2014/06/24(Tue) 01:35:08
ソーニャ (ネフェシエル)
赤と青が多いよ！ 死んだ人生きてたころよりはなしまくっててずるい！
(110) 2014/06/24(Tue) 01:35:17
【独】 グレゴリー ((・∀・))
まじか。
流れさんだったのか。
(-86) 2014/06/24(Tue) 01:36:16
(111) 2014/06/24(Tue) 01:36:19
>>-80ユーリー
うん、話したかったね。
僕の青写真との兼ね合いでグレゴリー守ること最優先した僕的最終日は、説得できなかった後悔はあれど、選んだ行動自体への後悔はないんだけど。
もし生きてたらニキータ見直したりユーリーともう少し話してみたいって思ってた。
なんかこう、ユーリーと会話するとっかかりが掴めた途端に死んだ感じで寂しかったです。
正しい推理ができてたかは分からないけど、でも最後まで推理し尽くしたかったな…と思うが。まあ初日占われちゃった僕があれだから、仕方ない。
仕方ないとは分かってるけど口惜しいものは口惜しい。
(-87) 2014/06/24(Tue) 01:37:03
ミハイルって悪人顔（？）なのに惹かれるよね。何故だ。
(-88) 2014/06/24(Tue) 01:38:41
ベルナルトは、 アレクセイに手を振った。
2014/06/24(Tue) 01:38:57
しかしネフェさんは精神的にまとめが非常に向いてるので、コツを伝授したい
端的に言うと、村人の意識を定期的に質問で誘導したり調整しつつ、最終的に村人が全員きちんと人狼を疑うようにするのが確定白の真のお仕事だ
ネフェさんには見どころがある。絶対にがんばれ。
(112) 2014/06/24(Tue) 01:40:40
なんや墓下のベルのグレゴの件すごいわ･･･。
こんな複雑に考えて、村だって言ってたんやなあ。
(113) 2014/06/24(Tue) 01:40:45
(114) 2014/06/24(Tue) 01:42:11
>>113
いや別に複雑なこと考えてたつもりはないんだけど。
こんなんどう見ても狼じゃないだろ、をこと細かに言語化したらこういう感じになっただけだよ。
(115) 2014/06/24(Tue) 01:44:19
ソーニャ (ネフェシエル)
>>112
ふむふむ、誰が白いかだけでなく、誰が狼だと思うのかという意識をばら撒くって事ですか？
(116) 2014/06/24(Tue) 01:44:26
ダニールはそんな僕の思考まで読んで対策してるらしいので。
怖ぇ。
今度から中身吊りしようそうしよう（しません
(-89) 2014/06/24(Tue) 01:45:33
ソーニャ (ネフェシエル)
>>:+252
言われてみればまったくそのとおりでした。占われてもない村から白視されまくってるのが生きてるのってかなり怪しかったですね！
(117) 2014/06/24(Tue) 01:45:47
(-90) 2014/06/24(Tue) 01:46:11
ニキータは、 ベルナルトに拍手を送った。
2014/06/24(Tue) 01:46:43
ソーニャ (ネフェシエル)
この村の発言はとても参考になることが多いです
つまり初心者卓は初心者(ガフルボッコにされた後、振り返ると先人の知識があるので強化される)村だったわけですね！
(118) 2014/06/24(Tue) 01:47:03
もし自分が村でも、グレゴは狼って確実には思えへんかったと思うわ。
でも票合わせなしゃあないし、狼と信じて入れたと思う。
俺が表でやってたんは、演技っちゅーかもろ村としての自分やったわ。とだけ言わせてください(笑)
(119) 2014/06/24(Tue) 01:47:58
ベルナルトは、 ニキータに照れた。
2014/06/24(Tue) 01:48:16
それと、初動はほんまに編成勘違いしてて焦ってましたわ(笑)
(120) 2014/06/24(Tue) 01:48:39
>>116
流石察しがいい。
全体を見て疑いが集まってない場所に目を向けたり、疑いの集まっている場所に全体質問で意見を求めて反応を洗ったり、「わからない」と言われている場所や自分が白いと思っている場所に対してどう思っているか意見を求めて反応をみたりとか。
最終日のソーニャの、このニキータ村でいいと思うんですけど実際はみなさんどう思います？ってのは村人の総数が多い時にやるともっと効果高いよ
(121) 2014/06/24(Tue) 01:51:06
グレゴリーに関しては、ダニール守ってた狩人のロランがグレゴリー吊っちゃうのは仕方ないと思ったな
人狼の襲撃を誘導しつつ、狩人を惑わさない程度に考察の信用値を下げたことはよく伝わったが
アレで護衛失敗したら狩人はどうしても、騙された！と思ってしまうので。GJ出てたらグレゴリー白く見られてたかもね。
(122) 2014/06/24(Tue) 02:01:38
>>120
人狼引いた時のプランが急に変更になったのでビビったね。。
即騙りに出られるレベルの強いC狂が居て助かったな
(123) 2014/06/24(Tue) 02:03:37
(124) 2014/06/24(Tue) 02:04:23
【独】 ダニール (sasakura)
少しでも貢献できたなら幸い。
(-91) 2014/06/24(Tue) 02:05:52
ソーニャ (ネフェシエル)
ようやくログを読みきったー
>>121
なるほど。今回みたいに確白からの疑問投げかけはその人に対する情報が周りから引き出せるから他の人の参考になるわけですか
ていうかそこらへんのこと確かに>>3:45でロランさんに言われてましたね
帰ってきた情報で自分の考えを補強できたり、考え直したりできるし、なるほど納得です
(125) 2014/06/24(Tue) 02:06:44
(-92) 2014/06/24(Tue) 02:07:36
もし僕がＣ狂引いて潜伏したいって言ったらどうなってた？
…と、聞いても仕方ないか。
仲間のサポートするの大好きなんだけど、僕にミハイルほどのサポート力があるかっていうと微妙だしな。
多分色々な相性的なあれ含めてダニー狂のがいいチーム…なのかな。
(-93) 2014/06/24(Tue) 02:10:11
>>125
そういうことですね
確定白は意見を隠した方がいいという風潮もあるが、実際は適度に意見を言いながら灰とコミュニケーションを取って確認していく方が、人狼は見つけやすいと思われる
最終的な理想は、それを行うことで村人の推理が全員一致で人狼に当たること。
(126) 2014/06/24(Tue) 02:12:36
>>-93
潜伏C希望がいたらそれはそれで楽しそうなので、喜んで占い師騙ったと思いますよ
今回は私が赤に残ることでプラスに働いた部分もそれなりにはありそうではあるので、その辺はアレ。
(127) 2014/06/24(Tue) 02:17:39
(128) 2014/06/24(Tue) 02:21:19
ミハイルが僕の確白感そのもののこと言ってて素敵です。
確霊になった瞬間、ニート確定的なこと言ってほとんど喋らない確霊とか結構いるので、本当に勿体ないと思う。
ので、ミハイルの確白指導にちょっと好感度上がってしまって仕方ない。
潜伏Ｃ狂は過去に一度やったきりですが、とても面白いポジションだと思ったので、やってみたくて仕方なかったんです。
まあしかし、ならなかったものは仕方ないので。ただひたすらダニールを妬むことにします。
(-94) 2014/06/24(Tue) 02:22:15
あ･･･墓下ログ追ってたらうとうとしとった･･･ロラかわいかった･･･。
とりま今日は寝させてもらいますわ〜。
書き込みは水曜0時まで、ですね。りょーかいや。
ではお疲れ様でした〜。
(129) 2014/06/24(Tue) 02:22:42
ニキータは、空を舞った。
2014/06/24(Tue) 02:22:53
関係ないようであるが、プロローグ時点から「俺この時間居ないんでよろしく」とか防御してる二人が赤希望だったのは納得すぎてわろた
(130) 2014/06/24(Tue) 02:23:10
…もう皆寝るっぽいですね。
っていうかこんな時間か。僕も寝ます。
エピ入ると一気にログ読みにいって睡眠不足で翌日後悔するんだ。知ってる。
(-95) 2014/06/24(Tue) 02:24:39
人狼はよく、この時間居ないから、とか一旦離席とか、不在であることに対する防御感が強くなりがちだが
君たちプロローグから……
(131) 2014/06/24(Tue) 02:26:18
【独】 ダニール (sasakura)
毎回言ってるから、たまたまだな＜時間
(-96) 2014/06/24(Tue) 02:26:59
更新時間が近くなるとプロローグは見ていても発言しなくなりますが何か。
(-97) 2014/06/24(Tue) 02:28:17
【独】 ダニール (sasakura)
今回はあえてするスタイルだった。
更新直前からいたので即出ますよ赤なんか持ってませんよアッピイル。
共有居る場合の第一発言は書き上げてあった。
(-98) 2014/06/24(Tue) 02:29:55
(132) 2014/06/24(Tue) 02:30:49
ソーニャ (ネフェシエル)
>>-94
私の場合……実はクレストさん張りに人を疑うの･･････とは違うか、発言から黒白を推察するのが超苦手なのです
かつて･･････というか今回もある意味そうですが、アレクセイなんか怪しい気がする！グレゴリーさん怪しい！ 疑わしい！ この中からだと･････クレストさんを選ぶしかないのか！ ニキータさん白いし、ミハイルさん狼の可能性は捨てがたいけど白いし！
白いの狼で怪しんだの人間じゃないかー！ 短期で同じように人間吊りまくった挙句狼にこいつ白い！間違いない！ って熱弁した挙句4人で狼に加担して村を滅ぼして天然狂人って言われたことがっ！
(133) 2014/06/24(Tue) 02:32:19
手を打った方が勝てることは、手を打った方がいいので大いに賛成です
(134) 2014/06/24(Tue) 02:34:13
>>113
そこで灰の意見確認をすることでなんと
自分で人狼を探さなくても、村人たちの力で勝手に人狼が！
(135) 2014/06/24(Tue) 02:35:42
ソーニャ可愛いな。
ミハイルのどっかに返信してるのかと思って見落としてたらよく見たらミハイルは白で発言してるからアンカー先僕だった。
あまり人に全力でアドバイスすると持論の押しつけっぽい部分もあるかなとか思ってある時期から控えてたんだけど、ミハイル見てると僕も喋りたくなってきて仕方ない。
「自分が推理しなくても勝てる」ということは僕も考えたことがあって。確白の視点から灰を眺めて灰の調停役をすることによって勝ちは近づくと思うんだよね。
ミハはソーニャにその素質を見出してあれこれ言ってるんだと思う。
このゲーム、白黒を見分ける以外にもできることって意外とあるんだよ。
(136) 2014/06/24(Tue) 07:23:16
ある人の受け売りというか、感心したので勝手に拝借した方法なんだけど。
灰というか、村全体、だね。
「村に影響を及ぼし得る、独自意見を持つ人」
「村に影響を及ぼし得る、独自意見の少ない人」
「村に影響を及ぼし難い、独自意見を持つ人」
「村に影響を及ぼし難い、独自意見の少ない人」
の四つに分ける。（古い記憶なのでちょっと元の人が言ってた通りになってないかも）
で、その中で誰が誰を疑ってるか、信じてるか、などを見る。
これをやると世論がどう動くか、誰にどんな働きかけをするのが効果的か、というのがよく見える。
こういうの見るのは確白目線が一番見やすい。これを僕は「盤面を見る」ということだと解釈してるんだけど。
村はこの盤面を整えること、狼はこの盤面を乱すことができると勝利しやすくなる。
そこに状況やら手順やら自分自身の推理なども加味する必要が出て来るけど、この盤面を整える作業に最も向いているのが確白だと思うので。
それを覚えるとよい確白になれるんじゃないかな。
(137) 2014/06/24(Tue) 07:36:07
>>137
「盤面を見る」ってどういうこと？って人から聞かれても滅多にここまで丁寧に言わないんだけど。
僕の個人戦における確白感に共感してくれそうなミハイルに出会えたのが嬉しくてテンション上がったので、せっかくだから言ってみた。
(-99) 2014/06/24(Tue) 07:40:01
まあだから、ミハイルの言う確霊の視点でしか見えないものっていうのはよく分かるし、確霊に合わせることの利点も分からないでもないんだ。
ただ、確霊になった時にそういう視点を持てるかどうかというのはその人の資質に拠る所もあると思う。
墓下で言ってた感情的もやもやもあるんだけど、その霊に与えられた重みで潰れる人もいるし、自分の推理を過信して村の総意に沿わないことを通そうとする人もいるかもしれない。
霊個人の責任や能力に頼りすぎてる点で、「霊に合わせる」は必ずしも安定した戦術でもない気がするんだけど、この辺どうなんでしょうか。
ただ、村のみんなで協議して擦り合わせて吊り先揃えるというのも、それがちゃんとできそうな村でしかできないというのも分かってるつもり。
「確霊に揃える」に絶対的に反対するわけじゃないけど、それだけが唯一の方法というわけじゃないって言いたくて、墓下にああいう発言を置いた。
昨日は眠くてこれ、返せなかったけど。
ミハイルの発言には「そうそう、そうなんだよっ！よく分かってる！」と叫びたくなる所がいっぱいあったので。別にミハが霊に揃えると言ったのに悪感情を持ったわけでもない。
(138) 2014/06/24(Tue) 07:54:19
(-100) 2014/06/24(Tue) 07:54:49
昨日うずうずしてたけどうとうともしてたので言えなかったことを言ってすっきりしました。
しかし、発言が長い…言いたいことがあると一々長い文章書いちゃうの何とかしたいものです。**
(-101) 2014/06/24(Tue) 07:57:40
あそうだ。一応、常連臭隠すために封じてたあれやればいいじゃん。（隠せてなかったみたいだけど
本当はやりたかったけど抑えてたんだ。
(-102) 2014/06/24(Tue) 07:59:14
ベルナルトは、空を舞った。
2014/06/24(Tue) 07:59:25
(-103) 2014/06/24(Tue) 07:59:57
/*
大事なこと忘れてた。
ダニー名前ってそういうことか。いや、初耳だ。
おめでとう。
…で、いいんだよね？そういうことだよね？
このリア充め。
いや、純粋によかったねって思う。
(-104) 2014/06/24(Tue) 08:12:01
ベルナルトは、 ダニールに火を点けた。
2014/06/24(Tue) 08:12:37
ベルナルトは、空を舞った。
2014/06/24(Tue) 08:12:45
あんまちゃんと考えてなかったけど、ソーニャは大丈夫だと信じていましたよ(適当)
(139) 2014/06/24(Tue) 09:07:21
潰れそうな奴というか、
不安で仕方なさそうにしている奴は、好感度で吊り先決めるから、人狼が好感度稼いでる場合判断間違うので当然任せられないし、
責任を取りたくなさそうにしている奴に任せたところで強い誰かの意見に乗っかってさも自分の決めた意見のように偉そうな顔をするだけなので、強そうな奴が人狼の場合村終わるから当然任せられない。
そういう時は、分かった分かった、確定白の信用取りつつ人狼当てて説得してやりゃいいんだろ。間違えても自分の吊りたい場所吊れる！やった！みたいな方向で動いている
相手に気を遣うというより、当然相手を見ないと勝率は下がるよね。
(140) 2014/06/24(Tue) 09:16:10
人狼だったら、村人の吊り先は合わせないと……とかいいながら好感度稼ぐかな
(141) 2014/06/24(Tue) 09:17:48
なお、灰に人狼2の最終日に村の皆で協議すると人狼が余程の下手くそでない限り100%吊れない
人狼の意見と村人の意見が揃うわけがなく、しかも村人の意見が正しいという保証すらないからである
(142) 2014/06/24(Tue) 09:21:03
だったら超吊りたいところを皆で言って、各自判断で信用出来そうなやつ探して吊り決定した方が、人狼がうっかり吊られやすいだろうなーと思うかな
しかし、>>133みたいなことできちゃうソーニャみたいな奴は、要するに自分の吊りたいとこを吊りたいタイプなんだと思うわけで。特に、グレゴリーに対してそんな感じに見えたかな。
そういう奴は確定白になると逆に、灰の意見を広く参考にして自分の結論についても灰に確認していくことで、比較的客観的な判断がしやすくなると思われる。
つまり、確定白に向いているということですね。
(143) 2014/06/24(Tue) 09:36:09
>>140
なるほど。
所謂「村を滅ぼす確白」というかＦ時代に「狂勇者」とか言われてたような余程のあれじゃなければ、説得力を頼みにすればいいということか。
なんか確白がそういうあれならどちらにせよ滅びそうな気がするし、そこまで霊のみの力に左右されるあれでもないのか。
確霊に意見投げるだけ投げて責任を確白に押しつけっていうんじゃなくて、説得する意思がしっかりしてれば大丈夫、なのかな。
(144) 2014/06/24(Tue) 09:36:15
>>142には霊の意見が正しいという保証もないって思ったけど、協議する場合は、村の意見が正しいという保証もない上で、まず村の意見に意見を揃えるというハードルが一個増えるということか。
村側視点狼が確定してないＲＰＰでは狼有利、とかに近い話なのかな。
(145) 2014/06/24(Tue) 09:41:45
というわけで、ソーニャに判断なげたのは個人的な面白さのための欲でもある。
しかしよく考えると私は人狼であったので、不安そうな確定霊だったらだったで、「村のために票は確定霊に預けるけど、君の負担の大きさは分かるつもりだからできる限りの力で協力はする。」みたいな体で、好感度稼いで勝とうとしそうだな。確白が潰れようが、そういう勝ち方を汚いとは全く思っていないので。
クレストが言ってた不在騙りも、人狼がそれで勝てるなら上等だと思うよ。ただ、不在騙りより表で発言し続ける方が圧倒的に勝ちやすいから多くはやらないだけで。
不在騙りって基本的には強くない戦術ですよ。村人が表で沢山発言してたのにそいつ吊れないで終わるってのは村側の反省点でしかない。
(146) 2014/06/24(Tue) 09:41:58
>>145
そういうこと。
2/6ならまだともかく、2/5で確白1って、人狼が灰の過半数を取っている。
あからさまに弱い人狼が一人いて、そいつを仲間が切って無い限り人狼は吊れないよね。
(147) 2014/06/24(Tue) 09:44:53
論理的に理解できるが感情的に飲み込みにくい。ままならないもんだね。
みんながミハイルみたいに考えられるなら多分問題ないんだが。
その辺で反発持つ人がいるのかなって思える出来事があったんでね。
ちょっとそのもやもやであれこれ言ってみたが。
僕の中で座りの悪かったものがちょっと落ち着いた。話してみてよかったよ。ありがとう。
(148) 2014/06/24(Tue) 09:49:30
私は自分の意見が完全に正しいとは思っていないし、責任を負わせたくないという善意が間違っているとも思っていないですよ。
ただし、出来る可能性がある奴の目を潰すのは余り好きではないかな。
(149) 2014/06/24(Tue) 09:54:20
(150) 2014/06/24(Tue) 09:55:09
なお、村人の白さは汚いので、人狼を引いたら積極的に村人が普段しているような汚い真似はしていく所存です。
暴言とかは使わないけど、相手の判断を無言の意思で責めたりね。そういうのが村人らしさだからね。仕方ないね。村人マジ汚い。
(151) 2014/06/24(Tue) 09:56:07
ああ、誤解がないように言っておくと、ソーニャが判断を任せるのに不適格と思ったわけでも、この村で霊に合わせて問題が起きると思ったわけでもないよ。
この村入る前にログ読みや諸々でもやっとしてた感情があったんで、この村でも「霊に合わせる」って言ってるのを見て一般論としてどうだろうって疑問提起した感じなので。
この村では各自が各自の最善を尽くしたと思いますし、霊に合わせるで間違いではなかったと思います。
(152) 2014/06/24(Tue) 10:01:46
ただあれだな。
僕が２狼最終日に持ち込んだ時にはもう大体２狼生存できるように世論ができてるし、この村でもそうだったし。
って考えると、そもそも２狼最終日が来てる時点で村の勝率は低いな。
僕が生存中考えてたのは、グレクレ両方守り切るのは不可能だろうので最悪、クレ村であっても必要経費と割り切って、確信できるグレだけ守って残り２手で狼吊れば、みたいなあれなんだけど。
この辺り踏まえてみると、ちょっと考えが甘かったな。
そもそも僕の青写真通りに村を説得できなかったけど、できててもこの青写真が考え甘い。
(-105) 2014/06/24(Tue) 10:04:54
ロラン (snow)
おはよーございまーすノシ
なんか高度な座談会になってる？
そういえば、ぼく２ｄ偽黒出されて吊られたらどうしようっておびえてたんだけど、
２ｄ狩が吊られる場合って、ＣＯした方がいいんでしょうか？
(153) 2014/06/24(Tue) 10:07:26
【独】 ロラン (snow)
お、エピって白ログでも削除待ちがないんですね。
昨夜は気がつかなかった
あと空を舞う＝離席なんだ(笑)
なんでニキータ空を舞い捲ってるんだろーとか思ってた〜ｗ
(-106) 2014/06/24(Tue) 10:08:46
ベルナルトは、 ロランの頭をなでた。
2014/06/24(Tue) 10:09:56
ロランは、 ベルナルトを抱きしめた。
2014/06/24(Tue) 10:10:22
(-107) 2014/06/24(Tue) 10:10:28
なるほど。どういうログだったかは実際読んでみないと分からないので、面倒なのでそのログの話は置いといて。
個人的にはやれそうならやってみる、やらせてみるってのはゲームに於いて結構重視している要素なのよな。
初心者村なら、やらせてみてダメでもそれを責める奴なんかいないよね。
2/5の時点で村人勝つのは実際至難。それでも唯一ひっくり返せる可能性が高いのは確白だから、そこが間違えちゃったら、それはもう本当に仕方の無いことだね。
(154) 2014/06/24(Tue) 10:10:32
【独】 ロラン (snow)
ぼくのベルさんはハグ一択！
(-108) 2014/06/24(Tue) 10:10:41
(155) 2014/06/24(Tue) 10:10:59
ロランは、 ミハイルを抱きしめた。
2014/06/24(Tue) 10:11:23
(-109) 2014/06/24(Tue) 10:11:33
(-110) 2014/06/24(Tue) 10:11:57
ミハイルは、 ロランに手を振った。
2014/06/24(Tue) 10:12:43
ロラン (snow)
>>155ミハイル
おお、なにゆえ？
ＣＯしたらものすごく安心して能力者抜かれちゃうかなって。
(156) 2014/06/24(Tue) 10:12:49
ベルナルトは、 ロランを抱きしめた。
2014/06/24(Tue) 10:14:00
【独】 ロラン (snow)
ベルナルトさんはいただきますね。
勝負に負けても人生に勝った！（どやどや
(-111) 2014/06/24(Tue) 10:14:32
>>156
・COした場合、真占い師の判定が1個分残る
・COしたあと、まっさきに食われる役職がヒントになる
この村って、3日目にクレストが確定白になるってだけでもだいぶ違っていたと思うよ。
(157) 2014/06/24(Tue) 10:14:55
仮にロランが狩人COしたとする
この場合のGJリスクは以下になる
・最もGJの可能性が低い人間はロラン
・占い師の2択
・確定霊
ここで、ロランが仮に「ダニールを護衛します！」と宣言したとする。コレが真実であるかブラフであるか、人狼からはわからない。
よって最も安全なのは、ロランを先ず食ってから一手遅れで占or霊を食うこととなる。
(158) 2014/06/24(Tue) 10:18:02
ロラン (snow)
>>157ミハイル
あ、そうか。
２ｄ吊り回避でＣＯすると、他の灰が吊られて自分は残るから、
自分（狩）が食われて、真占が３ｄ占い結果を残せるんだ。
ふむふむ。
で、その場合って、護衛先明示した方がいいのですか？
狼の回避の可能性もありますよね？
ぼく見た事ないけど、クロス護衛の指示とか出るのかな？？
(159) 2014/06/24(Tue) 10:19:24
その場合の進行を仮置きしよう。
【3日目】
・ダニールがベルナルドに黒出しをする。
・▼ベルナルト ▲霊能
・クレストが確定白になる。
【4日目】
・アリョールから村人に白、または人狼に黒が出る。
・ダニールから村人に黒または白、人狼に白が出る。
・既に人狼を1見つけたので▼ダニール
・▲占い師orクレスト
村からすると、比較的整理しやすい状況になりますね。
(160) 2014/06/24(Tue) 10:22:47
>>-105
クレ吊って黒ならよし。クレ白でもその霊判定白見れば素直にクレグレどっちか狼、に乗るのは躊躇い出るかと思って。
クレに関して言及薄めで、故意に他の白を固めることでクレを翌日吊り位置に持って行くようにしてたんだよね。
クレの色完全には詰めずにね。
で、クレは最悪犠牲にしてでも守ろうとしたグレすら守れてないしな…
なんか村視点堅実な盤面吊り考えてるつもりで、必要経費払ってるつもりで、この盤面ならここは切り捨てるしかないといつの間にか簡単に考えすぎるようになってた気がするな。
…なんか予想外に斜め上から反省点見つけた気分だ。
(-112) 2014/06/24(Tue) 10:23:10
ロラン (snow)
>>+158
・ＧＪの可能性が低い
は、狼視点、村の狩騙りがあるからですよね、多分。
うむぅ、ちょっと横道反れますが、村の狩騙りは有効なの・・・かな？
他灰に回した縄が、真狩捕まえちゃうと困るので、吊られておいたほうが良いのかなって。
でもうっかり村が狩騙りしちゃった場合とかかな。
下段はなるほどなのです。
真狩が本当の護衛先を言うとは限らないですもんね。
ただ逆に、明示した護衛先を抜かれたら、狩終わっちゃいそうだけどｗ
(161) 2014/06/24(Tue) 10:23:42
>>159
護衛先は、明示してもしなくてもいい。
明示通りに守らなくてもいい。
人狼の回避の場合は、真狩人は即対抗して良い。
理由は、回避するということは、もう一匹の吊り縄が遠く村人が吊られる可能性も高いから。
2COであれば護衛指示も有効だが、そこは状況による。
(162) 2014/06/24(Tue) 10:26:55
ロラン (snow)
>>160ミハイル
ミハイル先生ありがとう！
３ｄ、▲真占ではなく、▲霊能なのは、
ダニール真説を残して吊りを伸ばすためですよね。
すっごいなるほどなのですよ。
例えば今回の場合、アリョールさんが補完でクレスト占い明言しましたが、もし補完しない場合、或いは占い先を明示してない場合でも、
狩が２ｄ吊られかかったら、やっぱり回避ＣＯした方がいいですかね？
(163) 2014/06/24(Tue) 10:27:48
>>161
この人数だと、真狩人は即対抗すべきなので、村人の狩人COは余り有効とは言いがたいかもしれない。
占い師の信用が村視点で完全に決め打ちレベル、または1COであれば吊られ際の村人の狩騙りは有効だが、返す刀で真狩吊られたら目も当てられんので、余り気軽にやることでもないかな。
(164) 2014/06/24(Tue) 10:29:41
ロラン (snow)
>>162ミハイル
「もう一匹の吊り縄が遠く」
なるほど、縄近い位置にもう１匹いたら、回避した縄がそっちに飛んじゃいますもんね。
「状況による」のですか？
護衛指示した方が、あとで真狩のヒントになったり、襲撃しにくくなったりするのかなぁって。
クロス護衛見た事ないので想像なんだけど。
(165) 2014/06/24(Tue) 10:32:20
>>163
当然回避COした方がいい。
灰の数を考えると、真占い師の判定一つの密度はだいぶ高いよ。
アリョールがクレストでなくグレゴリー占いでの白と仮定しよう。
もし後からアリョールを信じよう！という流れになれば、ここが活きてくるわけですね。
霊襲撃についてはその通り。
(166) 2014/06/24(Tue) 10:33:02
ロラン (snow)
>>164ミハイル
く、理論が高度だ・・・！
ごめんなさい、
「占い師の信用が村視点で完全に決め打ちレベル、または1COであれば吊られ際の村人の狩騙りは有効」
がよくわからなかったのです。
どうしてですか？
(167) 2014/06/24(Tue) 10:35:33
【独】 ロラン (snow)
なお、ただいま
【おしえてミハイル先生！ 〜狩人編〜】
をお送りしております！
(-113) 2014/06/24(Tue) 10:36:24
ロラン (snow)
>>166ミハイル
なるほど・・・。
ぼくは占いって騙り上手な人は上手だから、両占が霊両白で確定情報でないなら、もう残された灰単体殴り愛かなって思っちゃったんだけど、
アリョールさんがもう少し長く生きてたりしたら、「後からアリョールを信じよう」みたいに、占い真贋を死亡後に村が考えるってことも多いのでしょうか？
(168) 2014/06/24(Tue) 10:39:27
ロラン (snow)
>>164ミハイル
あと、「この人数だと」は、多い人数の方が、真狩が即対抗ＣＯしない方が良い場合もあるってことですかね？
人数少なければ、灰も少ないから、狼が騙りで回避ＣＯした場合の縄が、真狩（の立ち位置によっては）に飛んでくることもあって、飛んで来た後に回避するよりは即狩対抗ＣＯした方が、少しは信用性が高いからということでしょうか？
(169) 2014/06/24(Tue) 10:43:14
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