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まあ、今は、吊り手が増えたからトラウマ吊りされたんだな、と理解出来てるけどね。
頭では。
私フロル両狼はあり得ないし、私真狂決め打てれば詰みだったというね。
だから、私吊りが先にあって、私狼説を出さないと心理バランスが取れんかったんかね、と。
村は推理を間違ったんじゃなくて、推理「してなかった」んだよ。
私狼という架空の化け物を仕立てあげて、それを正当化する理屈を後付けしてたんだ。
だから、ゲイリーの思考筋見れば判るが、「見ているのに無い事にしてる」私の真要素が沢山ある。
(19) 2011/08/18(Thu) 08:20:40
色々とあるんだが、今まとめ切れないので端的に。まず、私は地上で本心をそのまま喋ってない。油断しない為、だね。
リューの動きが偽として意味不明なのは3日目の朝時点で把握してる。
冷静に判断すればリュー真だと分かっている。
冷静さを奪ったのは4日目リューの動きだよ。自分吊っていいと言って、コミットと言って判断する時間を奪おうとした。しかも眠くて頭鈍っている時にだ。
リューを判断するのでなく、「正しい手順」を考えることに思考をシフトさせたのはリュー自身だよ。だから真偽と関係なく手順で吊られた。
厳しいことを言うようだけど、私には私の考えがあって発言したし間違えたつもりもないので謝らないよ?
冷静さを取り戻す為に必要な行動をして、冷静になればリュー真に戻ってこれた。
(20) 2011/08/18(Thu) 08:25:11
私を狼に仕立て上げたのは、村の排除構造だから。不安と恐怖を排除しようという集団心理からの現象。
だから、当人たちの「推理力」は殆ど関係無いと言ってもいい位だ。
例えば、バニ真決め打って私狼あるとか、ノーマの思考力からでは出る筈無いレベル。
関東大震災の際に、在日朝鮮人が井戸に毒を入れたというデマが広がって、リンチが多発したようなね。
そういう心理。
個々のせいじゃない。
(21) 2011/08/18(Thu) 08:29:02
………。
ノーマが私吊りを決めたの、翌日の昼間だろ。
(22) 2011/08/18(Thu) 08:31:09
(23) 2011/08/18(Thu) 08:36:53
ノーマ>自吊りを呑んだ以上、私吊りに抗議してるのじゃないのは解ってる?
自分が何言ってるのか理解してる?
私は謝って欲しくないからいいのだけど。
(24) 2011/08/18(Thu) 08:37:09
というわけで寝落ちまし(ry
みなさんお疲れ様でした−
(25) 2011/08/18(Thu) 08:37:14
リューは自分で勝手に人を決めつけていることは理解した方がいいよ?
「白狼警戒」と言われる方の気持ちが分かるかと言ってたね。分かるよ。
言われない為にどうしたらいいか、を最近の課題にしてる所だから。
狼だとしたら頭悪すぎな行動してるのに吊られて負けたこともある。
それでも言うのは、言う方にも言われる方にも理由がある。そこを冷静に見つめるべきだよ。
まあ、私もそうして吊られた時には毒を吐いてしまったんだけどね。
その時は警戒を抱かせるような動きをした自分が悪いんだと今では理解してるよ。
(26) 2011/08/18(Thu) 08:37:41
空気読まずに三行でまとめると
・2Gさんおめでとうございます
・めいしーさん占い師とかまじ暴力
・手順大事だよね
かな。
(27) 2011/08/18(Thu) 08:42:54
まあ、エピで喧嘩したい訳ではない。
狼陣営に対して失礼だしね。
私は、過敏になってた事を謝罪してるんだよ。
何故過敏になってたかを説明してるし、>>26でノーマが出してる、私の灰は「私が過敏になってた時」のものだ。
(28) 2011/08/18(Thu) 08:43:07
今、説明する余裕ないんだけどね。
どうせリュー真だろうと思いながら吊ったんだよ。
私が言いたいのは、私はリューの言う集団心理にかかってた訳じゃないってことだよ。
(29) 2011/08/18(Thu) 08:45:16
いや、お互いに譲れない主張があるなら僕的には別に喧嘩してもいいと思うよ。
まぁ最後はにっこり笑って仲直りして終わって欲しいけど。
(30) 2011/08/18(Thu) 08:46:30
【独】 傍観者 流 (nagare-s)
ああ、大事なこと忘れてた。
2Gさんおめでとう!!!!
(-16) 2011/08/18(Thu) 08:47:09
まあ、私は退散するよ。
これで負けてたらアレだけど、ちゃんと勝ってくれてるんだしね。
そこは信じて、村に後を任せたんだし。
勝ってくれてありがとうね。
またどこかで同村した際は、宜しくお願いします。
(31) 2011/08/18(Thu) 08:50:24
ログまったく読んでないんだけど。
あの日のリュー吊りは手順が絡んでたからね。
リューが早々に喉枯れしたのをいいことにそういう風に誘導してたし。
そういう意味では僕の方が一枚上手だったようだね(自画自賛
(32) 2011/08/18(Thu) 08:50:52
【独】 娼婦 ノーマ (nagare-s)
まあ、めいしーさんが占い師な時点で村勝つだろうと思っていたのは秘密。
役職希望無効なのにめいしーさんが占い師引いてるのは軽くチートだよねw
(-17) 2011/08/18(Thu) 08:52:38
ああ、ごめん、怒ってるわけじゃないし、私もエピで喧嘩したいわけじゃないし。
勝つ為に全力を尽くしてくれて、感謝してもし足りないよ。こちらこそ、ありがとうね。
(33) 2011/08/18(Thu) 08:58:00
娼婦 ノーマは、読書好き リューに手を振った。
2011/08/18(Thu) 08:58:49
もし、リューが偽だったら、今後何を信じて占い師を判断すればいいのか分からなくなるぐらい、リューは真だったから安心するといいよ。
さて、私も立ち去るよ。またあとで。
(34) 2011/08/18(Thu) 09:03:41
娼婦 ノーマは、空を舞った。
2011/08/18(Thu) 09:04:39
この村の私が偽に見えるとか、無いから。
だから本気で、あの黒塗りパーティが理解不能だったんじゃないか。
言い忘れてたけど、手順はウィル視点の狼陣営を確定させて比較する為のもので、最終日に持ち込む為のものじゃない。
なので、私吊りから始めるのが最終的には「ビンババニ+リュー」という一番無いわーな陣営確定になるから、結果論としては間違ってはいない。
ビンバに黒出しで、視界が晴れる人物が1人増えるという利点もあるしな。
私が慌てたのは、バニが私狼というあり得ない説を出してきて、狂人に見えたからだw
(35) 2011/08/18(Thu) 09:17:16
だから、昨日のバニ吊りは、ウィル視点の騙り狼が私かバニか不明にさせるから、無い手筋だぞ……。
ユリがウィル吊りに誘導かけてくれて良かった。
(36) 2011/08/18(Thu) 09:27:56
昨日バニ吊ってたら、私が先吊りされた意味が全く無いって事な。
他、解説が欲しい事があったら戻ってくるが、無ければこれで。
(37) 2011/08/18(Thu) 09:29:04
読書好き リューは、宿を出た。
2011/08/18(Thu) 09:29:11
リューが去る詐欺陣営なの把握。
とか言う私もつい去ると言いながら見てしまった……
だから、地上で本心言ってないんだって。▼ウィルから票動かす気なかったし。
あれはそれで何かウィルがボロ出さないかなって。
多少ニュアンス違うかもだけど>>5:+85で大体合ってるよ。
(38) 2011/08/18(Thu) 09:36:59
ああ、解説もう一個。
手順吊りになった時のコミットは、状況を早めに前に進めるという利点がある。
翌日の思考時間がコミット分増えるからな。
他、なんか解らない事があったら言ってくれ。
(39) 2011/08/18(Thu) 09:38:38
>>-17
デスヨネー<チート
さらっと読んできたけど反応は帰ってからにしよう。
とりあえずめいしーさんのログが占い師愛に満ちあふれていた。
一つの役職にそこまで愛情注げるのはすごいなぁ。。
(-18) 2011/08/18(Thu) 09:43:32
>>38
すげー辛かったんだからな><
でも確白から偽視はされてても偽塗りはされなかったから心折れずに戦えた。
そこはありがとう。
(40) 2011/08/18(Thu) 09:46:04
集団…心理…、正にそれです…
流されやすくて情けない…
自分の思考を見直してきて、あんなにリュー真を考えつつ、なんで▼リューより▼ビンバの方が良いって強く言えなかったんだろう…
(-19) 2011/08/18(Thu) 09:46:52
あ、じゃリューに質問。
初日、本気でフロル白と思ったの?←
(41) 2011/08/18(Thu) 09:48:21
【独】 娼婦 ノーマ (nagare-s)
それにしても私が八ヶ月ブランク+今度はしばらくめいしーさん休業で、大分見分ける力なくなったと思ったけど、やっぱりめいしーさんはめいしーさんだったなw
思考の仕方で分かる。
中身探しはしない主義なのにめいしーさんだけ見つけちゃうんだよな……
あ、でも今回2Gさんもちょっと分かった。
何故か私を初日から「頼れる」と言ってくる人がいたら2Gさんの確率が高い。覚えた。
(-20) 2011/08/18(Thu) 09:50:26
娼婦 ノーマは、旅行者 ゲイリーを抱きしめた。
2011/08/18(Thu) 09:51:03
おはようございます。相変わらず悶々と考えてました。
僕のトチ狂いに関して。リュー狼だったら怖いの妄想もあったのでしょうが、自分は霊能者だから吊って白黒見ればいい、と傲慢にも判断を投げていた部分があったように思います。
何よりリュー自身が吊っていいと言っている、手順もリューが言うんだから間違いないだろう(狼だったら僕にはよくわからないが、そういう白アピ的なものなんだろうと勝手に納得)、フロルーウィルラインもおかしく見えるし、吊って安心してしまおう、と。
リュー>>21集団心理、ですか。個々のせいではないのかもですが、最初にその「デマ」を撒いたのは自分でした。その点は反省することしきりです。
(42) 2011/08/18(Thu) 09:53:46
ゲイリーは、狩バレバレだろうが迷走しようが、GJが何よりも強力すぎたので気に病む必要はないと思う。
負けなかったので問題なし、と個人的に思う。
でも、信じたものを信じる大事さは心に留めるといい。
(43) 2011/08/18(Thu) 09:55:03
【独】 娼婦 ノーマ (nagare-s)
立ち去ろうとしたら人が次々来るので何となく抜け出せなくなったのであった。
(-21) 2011/08/18(Thu) 09:56:43
学生 バーニィは、娼婦 ノーマに微笑んだ。
2011/08/18(Thu) 09:58:59
(-22) 2011/08/18(Thu) 09:59:04
読書家のねーちゃん、狼なら自吊り容認ってマズくねェですかい?
↓
普通に考えて真狂、ってか多分真に見えやす…吊るならビンバ姐さんからでさァね
↓
え…みんな読書家のねーちゃんから吊るんですかい?
↓
……そういやァ学生の兄ちゃんが狂人なら、ねーちゃんの判定をごまかせんのか……(疑心暗鬼増大)
…疑心暗鬼で真要素にまで目を瞑ってしまって、本当に申し訳ありませんでした…
(44) 2011/08/18(Thu) 10:00:38
お疲れ様。
おにいちゃん、ごめんね><
おにいちゃんが凄く頑張っていたのは見ていたよ。
(45) 2011/08/18(Thu) 10:03:28
ウィル>>41
初日本気で白決め打てたのは、ソニアとユーリーのみ。
後はそれぞれ黒いとこがあったんで、白の可能性を見た程度、だな。
(46) 2011/08/18(Thu) 10:04:33
まぁ疑心暗鬼(略してぎしあん)は人狼につきものだよね。
(47) 2011/08/18(Thu) 10:05:34
うーん、読み返せば読み返すほど、4dの僕は考えることを放棄していますね。
「フロル-ウィルラインへの違和感」とリュー>>4:-20「村側の」発言のみで一時でもああいう結論を出せた自分に腹が立ってならない。
(48) 2011/08/18(Thu) 10:08:28
【独】 娼婦 ノーマ (nagare-s)
>>-22
なんだい、私に傍に居てほしいのかい?
ウィルはリュー相手によく頑張ったよ。
何ならまた相手してやってもいいよ。狼相手でも私は優しいだろ?
(-23) 2011/08/18(Thu) 10:09:30
娼婦 ノーマは、子爵 ウィリアムに微笑んだ。
2011/08/18(Thu) 10:09:54
娼婦 ノーマは、子爵 ウィリアムを抱きしめた。
2011/08/18(Thu) 10:10:05
ノーマ姐さん(>>-20)
私もこの辺から流さんなんじゃないかと…
・初日からなんか頼れるオーラ
・>>4:105の桃っぽいアプローチ
・「白狼警戒」という言い回し
それと、何より役職見て「襲撃死」の気配を感じたので、きっとどこかに流さんがいるだろうと…w ジンクス怖い怖いw
(-24) 2011/08/18(Thu) 10:10:07
とりあえず初日リューをかなかつさんと全力で勘違いしたの・・・
(-25) 2011/08/18(Thu) 10:10:33
>>-25
実は僕も。2dで誰だかわからなくなりましたが。
(-26) 2011/08/18(Thu) 10:12:44
【独】 娼婦 ノーマ (nagare-s)
>>-24
私としては何故そんなに「頼れる」評価受けるのか謎なんだよ。
この間狩人なのに最白になってうっかり死亡懸念だして襲撃されたからさ。今回は「最白にならない」ことが一つの目標だったのに「最白」って言われて、やっぱりダメなのか、と。
リューから疑われててある種安心したっていうね。
いつもより白取りに行ってないし後ろに下がったのに、何故頼られるんだろうw
(-27) 2011/08/18(Thu) 10:15:08
【独】 娼婦 ノーマ (nagare-s)
>>-25>>-26
私も実は一瞬。でも思考がめいしーさんだった。
で、ちょっとソニアかなと思ったけどやっぱり少し違うなと。
リア充戦歴=かなかつさん同村歴じゃなくなってしまったねぇ。
(-28) 2011/08/18(Thu) 10:17:11
>>-23
くす。違うだろ?
「僕が」いてもらいたいんじゃない。
「君が」ここにいたいんだろう?
強がりの君も捨てがたいが、女性は素直なのが一番だよ?
(-29) 2011/08/18(Thu) 10:18:19
私は、リューはかなかつさんとは違うなァと…どっちかっていうと発言の短さからあってソニアだろうかと思いましたが、やっぱり微妙に違って…
結局今回はかなかつさんの気配がなかったので、あれー?と思ってました
死んだら、かなかつさんの傍観者発言が見えて、珍しいこともあるもんだなァとしみじみしてましたねw
(-30) 2011/08/18(Thu) 10:18:54
>>45
妹よ、お疲れ様。
ふがいない兄ですまないね。
でも本音を言うと僕真リュー狂時ですら歯が立たなかったのに逆になって勝てるわけがないw
(49) 2011/08/18(Thu) 10:20:03
(-31) 2011/08/18(Thu) 10:21:27
>>46リュー
あれ、その程度か。
考察で嘘はつかないことにしてるから本気でフロルの白が取れなかったんだよなぁ。
囲いじゃなくて、本気で初回占う気があったくらいには。
ゲイリーがどう見ても狩人だったからゲイ占ったけど。
(50) 2011/08/18(Thu) 10:22:46
娼婦 ノーマは、子爵 ウィリアムに照れた。
2011/08/18(Thu) 10:24:13
(-32) 2011/08/18(Thu) 10:24:57
(-33) 2011/08/18(Thu) 10:26:55
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