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いやはや本当にロッカー気質は直したい。
一旦ロックかかると……あれもこれも全部黒く見えてしまう……
ロッカー村人の動き と 黒塗り狼の動き って
俺は全然区別できないんだけど
アニー>>4:+33イリス>>4:-32>>4:-45
3d〜4dめっちゃロッカーしてたドネのどの辺を見て村要素拾ってたのか、
もし良かったら、後学のために教えてもらえると嬉しいです
(31) 2015/07/24(Fri) 00:23:19
>>28
思考停止とか言っちゃって本当すみませんでした……
ルナはちゃんと考えてたと思います。本当に思考停止してたのは3dのロベールなので、どうぞ存分に踏み付けてください。
自分が(経験そこまでないので)まとめ役やるのが怖くて、まとめ役のいる国は基本的に行かないのですが、ルナのまとめ方はいつかすることになったら参考にしたいと思いました。
(-10) 2015/07/24(Fri) 00:25:54
本当はドネルスホモ塗りからの、「だから俺とドネルスはこんなにも分かり合えるのさ!」って理論に持っていきたかった。文才が無かった……スーザン劇場は真似出来なかった。本当面白かったよ……
スーザンには、本当ごめんよー……
RPPにすら持ち込めなかったのは、もう本当ひよったとしか言えん。
(32) 2015/07/24(Fri) 00:34:27
ルナの方針の示し方とかまとめとか分かりやすいし、
考察も全体をよーく見渡した上で考えてて参考になるな……
と思ってました。
最終日は▼透けを伏せるために、あえて発言してなかったのかとばかり……!
進行役お疲れ様でした。
すごく頼もしかったし、ありがたかったです!
(-11) 2015/07/24(Fri) 00:38:10
正直>>*1:1があるから、俺も村側だったら無考えにFOしてたと思う\(^o^)/
ドネルスに共感白取っておこう。
ドネルスに全然黒取れなかったのが、本当キツかった……
(33) 2015/07/24(Fri) 00:42:04
>>3:-77「お前は俺か……」完全にこっちの台詞だった
>>3:-78
☆オイオイ、あんたはあの日見ただろ? 俺はトランクス派、……だったさ。
今では毎日履いてるぜ、あんたがあの日に贈ってくれた、くまちゃん柄のブリーフを、な。
(-12) 2015/07/24(Fri) 00:45:58
>>33
あ、この書き方だとまるでドネルスが考えてないみたいに見えるな。
俺が「早めに非占霊回した方が村っぽいやろーwww」って回しちゃうって話です。勘違いさせたらごめんよ。
(34) 2015/07/24(Fri) 00:46:07
ドネルスの中の人の戦歴を見たら、俺が一番人狼やってた時期に割と同村してたんで、同じ物見て育ったから視点が似てたのかなぁ……とぼんやり。
>>-12
おい、ドネルス。そんなこと言ったら、俺がブリーフ派だって村のみんなに透けちまうだろ?
(-13) 2015/07/24(Fri) 00:57:01
>>31ホンマ単純に狩いないの忘れてただけなんで、
勘違いもなにもなく、ドストレートにただの無考えです!
次からは!!!ぜったい!!ちゃんと!!!!編成確認する!!!!!
(-14) 2015/07/24(Fri) 00:57:21
>>31
>>4:7が遠まわしなイリス黒で、これ誰得なんやろ……っていう。
それならまだ、「イリスがユーリーを非占だと思ったのは、2dユーリーが黒引き宣言しなかったからじゃねえか?」って話す方が説得力あると思う。(周りへの)
なんていうんかな、ロベールやルナにイリスを疑わせるだけの根拠じゃないというか、もうちょっとシンプルな黒塗りの方が効果あると思うのよ。
だから単純に色が見えてない村人ドネルスがイリスを疑ってるんやなあって、感じた。
狼(ロベール)からの黒塗と、村人ドネルスからの黒塗はやっぱり違うよ。
(35) 2015/07/24(Fri) 01:07:17
でもまあ、ドネルス村確信できたというか、ロックが完全に取れたクリティカルはこれ。
>>4:18「村なら推理アンポンタンだぜ。」
(疑い方が正当かどうかは置いといて)狼である自分を疑ってるイリスに対してこの発言が出るのか。
ここからはスムーズやったかな。
ドネルスの発言を見返せば見返すほど、ドネルスに対して取ってた単体黒は村人由来のものって結論になった。
(36) 2015/07/24(Fri) 01:08:31
例えば、2dでの「手順的には俺吊りの日だが〜黒狙ってほしい、結果俺が黒っつーんなら申し訳ない」
狼としても村としても起こる生存欲やけど、これが狼由来のものなら(村アピとしてドネルスが使ってたなら)イリスに対して「吊られたら負けるって認識があるから防御感が出た」みたいな黒塗はしやへんと思う。
(これはまんまドネルスにも当てはまることやから、心理的に言いづらいやろうって事)
それより、ガンガン(?)ラインみてたイリスが急にドネルスースーザンラインを無視して単体に拘りだしたのを疑う方が自然やと思った(村人ドネルスを吊りに行くスタイルってこと)
後はドネルスが狼やった場合は今までの感情?は偽装なわけで。それならイリス白あるかもって迷いだす方が自然(アピ的な意味で)
ロベールもドネルスに対してロックし続けるより迷う方が村く映るやろでな。
それがわからんドネルス狼やったら、今までのは全部素なわけで違和感が出てくる。
こんな感じかな
(37) 2015/07/24(Fri) 01:10:16
うちもまだまだ見分けはつかんけど、一番は狼経験すること。
うちも昔村人しか経験ない時に言われたな。
狼経験するまではいくら説明されてもわからへんって。
実際に自分が狼の立場になってようやく見えるものというか……
んー。
村人はロックした相手を狼やと思って疑うから、結構こじつけ感がある(狼に漬け込む隙がある、逆に周りから疑われる)
でも狼は全員村人って知ってるからどうしても白く見えてしまう。
色々想定しながら地道(?)に塗っていくから、こう……完成度が違う。
ゴールの無い黒塗りと、ゴールのある黒塗みたいな?←
(38) 2015/07/24(Fri) 01:23:04
>>#2
返信遅れてすみませんでした。
今回の長期は飴のような短期にはないシステムが無かったりしたので、この村は長期を始めたい短期民の人にも良い村だったと思います。
あと長期は長文にいつも面をくらう。
(39) 2015/07/24(Fri) 08:01:50
>>#2
途中送信すみません>>39続き
最後の一文はようは初心者にはpt丁度良かったんじゃなかったのかなとだけ。長期なれしている方には足りなかったと思いますが。
(40) 2015/07/24(Fri) 08:03:36
>>35〜>>38
め、めちゃくちゃ丁寧にありがとうございます……!!! 参考になります!!
なるほど、白と分かってる人間に塗るのと、色が分からない相手を疑ってるのとでは
塗り方や態度に差が出てくる……とか、
自分自身が狼だったら感情的にやりづらい塗り方がある、とか、
そういう所に見分けどころがあるんだなぁ。
単細胞だから「不自然ならば狼」「自然なら村人」って考えがちだったんだけど、
「村人だからこそ出る強引さ」「狼だからこそできる完璧さ」……みたいなもんもあるってこと、心に留めておこう。
実際、自分は狼経験したことないのにする推理って
憶測でしかものを言ってないっつーか、
一面的だなあ……と思うから、やっぱり狼一度やることでガラッと視界が変わりそうだ。
どこかで狼経験したらまたこの村のログ見返しにきてもっと深く理解しようと思う、本当に丁寧な回答ありがとうございます!
(41) 2015/07/24(Fri) 12:47:49
いえいえお気になさらず( ´∀`)
実は飴をつけるかどうか2分ぐらい地味に悩んだんですけど、つけなくて良かったですww(
ありがとうございますww
もし宜しければ、またお越しくださいね( ´∀`)
(42) 2015/07/24(Fri) 12:50:13
いえいえそんな(;´д`)
私はかなり思い込みが強いというか、一度こうだ!と思うと突っ走るタイプなので、今回冷静になるきっかけを作ってくれたドネルスに感謝ですww
(43) 2015/07/24(Fri) 12:57:50
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