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(-0) 2011/05/24(Tue) 03:15:34
(+23) 2011/05/24(Tue) 05:48:36
これは村が混迷して負ける未来しか見えないですね。
勝ち負け自体はそれでいいのだけど…、そっか、じゃあもう本当に諦めようかな。賽の目は「引け」と受け取っておこう。たかがゲームだけどね。
せっかく自分以外の要因で良い状況を得ていたのに、自分の判断ミスで全部台無しにしてしまうところなんかは、よく暗示できてるじゃないか、このゲーム。ククク
(-1) 2011/05/24(Tue) 06:09:44
(-2) 2011/05/24(Tue) 06:20:39
踊り子 ヴァネッサは、学生 バーニィ を投票先に選びました。
おはよ、ガルシアネイお疲れさま。
>>9 そう?客観的にみて別にそうは感じないけど。>敵を作る
>>4 うーんこの質問は横やりだけど追えばわかる気がして意味あるのかなぁという気がする。僕は昨日ヴァネッサの疑い先は押さえているつもり。まぁその押さえ方がバーニィドネルスですんなり疑いを横移動できそうで怪しい〜って思ったんだけど。
バーニィ村ならちょっとゲイリー黒で頭一杯になってる感じ。バーニィ狼なら追い付けてない狼。
ちょっと>>3:63>>3:72>>3:73みて思うとこある?
(10) 2011/05/24(Tue) 09:48:51
おはよう。
現状バーニィにセットしてるけど、もう一回見直してみるわ。
バーニィ>>4
ユーリーも言ってるけど、これ聞く意味あるの?読めばわかると思うけど。ドネルスよ。
(11) 2011/05/24(Tue) 09:59:45
ドネルスに対しての総論はゲイリー>>3:80と同じことを思ってた。
ただドネルスのノーマ&ゲイリーの切れ>>3:65の説明がすごく丁寧に追えていて同調、僕はドネルスは信頼できる白を見つけてから消去法で狼探していくタイプなんだなーっていう認識で、白要素の取り方が凄く丁寧であまり疑えてない。
それよりゲイリーの発言の節々の「ん?」って思うとこは>>3:80もだけど、「勘ぐっちまうぞ」とか言う辺り。村なら勘ぐるの自由じゃん。
あとはこゆとこわざわざ前置きするあたり、敵を作らないスタイルとは思わなかったんだろなーと。
(12) 2011/05/24(Tue) 10:00:44
おはよヴァネッサ。
昨日のお返事有り難う、みてるー
帰ってからまた検討だ。
(13) 2011/05/24(Tue) 10:04:12
少年 ユーリーは、空を舞った。
2011/05/24(Tue) 10:04:31
鳩から。今思ってるのは、ゲイリーvsバーニィ、ユーリー→ウ゛ァネッサ→バーニィ。って構図でバーニィ吊って終らなかった場合、バーニィ疑ってた中に狼いたとしたら方向転換せざるを得ないし、不自然な所が出るんじゃないかって。
後は、今盤面整理って無謀か?って事。
(14) 2011/05/24(Tue) 13:29:58
投票はバーニィセットしてる。
正直、ゲイバニにはキープされてる感ある。ぞわぞわ。
(15) 2011/05/24(Tue) 13:33:45
ならず者 ドネルスは、空を舞った。
2011/05/24(Tue) 13:34:11
(-3) 2011/05/24(Tue) 13:41:40
(16) 2011/05/24(Tue) 13:48:08
David落ち着いて。それはドネルス。
故ガルシアはここだよん。
(+24) 2011/05/24(Tue) 14:05:33
バーニィは俺がミスリーしてる村側とかの思考がすっ飛んでるんだよ。
俺だって村側吊りたくねーし、バーニィにも説明してるだろ。バーニィ自身、疑い易い場所とか言ってんだから白くない自分の位置把握してるのと違うんかと。
ああ、俺も>>16聞きたいね。ガル×ドネ○。俺とバーニィ2人だけドネルスSG保管なんか。
全員に疑われてると思うが。昨日のネイのドネ狼発言挟んだ考察の前後を見る分にも、気になるね。
(17) 2011/05/24(Tue) 14:14:05
ゲイリ >>8
貴方は他との位置から僕が狼と疑ってるのですね?意見が埋もれてて引き気味なのが狼、という理論が全くわかりませんけどね。
僕はこの理論がわからないので狩CO後のバニ疑いの経緯が読めないこと、一度ドネ吊りに傾いたこと、ノマと切れてないこと、ドネ・バニ二人吊りたいこと、発言が若干こじつけ臭いこと
これらの点から狼と疑ってるのです。位置的な意味じゃありません。
僕が狼だと思うのならもっとポイントで上げてみてくださいよ。
(18) 2011/05/24(Tue) 14:23:51
ヴァネの質問に引き気味の理由は、彼女は非狼だと思ってたからです。
ユリ >>10
ヴァネですか、今まで白めに見ていましたがもう一度読み直してきます。
ドネ >>15
僕の中ではドネの非狼度は急上昇してるので>>2あまり狼考えてないですよ。ただノマとの切れと印象白が足りなくて白決め打つとまでいけませんが、狼って印象論だけじゃないと思ってるのでそれでも非狼でみてます。
(19) 2011/05/24(Tue) 14:24:18
狼は怪しまれたくないから主張が弱く相手にも逃げ腰になる(対ヴァネのバーニィ姿勢)、村より周囲を見る視点が作りにくい=追従する事でごまかす。
バーニィのこれまでの発言傾向だろ。
他の傾向や印象はすでに言ってるぞ。
(20) 2011/05/24(Tue) 14:29:11
村側ならバーニィは吊りたくなるかもだなぁ…僕も吊りにいくと思う。
攻めやすいし、説明が長いから頭に入りにくいかも。だから個々の発言は説明になってると思うんだけど白黒印象は変わらないという。
ドネルスのように発言端的なら印象変わるのかもね。
(*3) 2011/05/24(Tue) 14:31:36
主調(というか発言力)が弱いは認めます
が追従っていつしましたっけ・・・
(21) 2011/05/24(Tue) 14:32:52
他印象と比較し、バーニィが落ちる。俺の結論。
ここが黒だと相手の発言抜き出して要素上げは、単純に殴り合いになるだけ。勝ち負けの議論より見る必要があるのは全体通して拾った結論が何処に行き着くか。俺はそれで見てるんだ。
バーニィは、俺に勝ちたいんか?村側なら違うだろ。
(22) 2011/05/24(Tue) 14:33:58
さすがに気になった暴論
>>17「俺がミスリーしている村側という思考がぶっ飛んでいる」
そんな考え方僕だってしたことない。言われてもしらないよとしか思わないと思うけど?
(23) 2011/05/24(Tue) 14:35:20
発言する度、バーニィに同じ様な事言われてる気がしましたが。自意識過剰でしょうか。
他にも世論に乗る視点多いぞ。後出し先出しの差でしか無いなら仕方ないが。
(24) 2011/05/24(Tue) 14:36:18
暴論とか。…また俺にハードル高いな。
疑われたら相手が狼なのか人なのか判断揺れるだろうが。
バーニィには、それが無いんかってそーゆー事言ってんの。俺の考え理解しようとしろよと。
混乱したら、相手の思考トレースしろよ。
(25) 2011/05/24(Tue) 14:41:12
>>22
〜〜には勝ちたい
〜〜には先に吊られたくない
〜〜を吊るのが仕事
村でも思うときあるある。刺し違えてでも、とかね。
(*4) 2011/05/24(Tue) 14:42:45
旅行者 ゲイリーは、宿を出た。
2011/05/24(Tue) 14:45:02
>>25
お子様にはきついお言葉だと感じました。
最初からそう言えば、相手への要求にたいし自分視点で満たしていない→狼と思う
がわかるのだ。
なんかなーバーニィはLWのイメージにそぐわないんだよなー、今のバーニィ見るとゲイリーと刺し違えるような感じに見える。
そゆ意味では昨日のヴァネッサは凄くしっくり来たんだけど。
イメージだけじゃなんとも、だからやっぱりまた夜に。
(26) 2011/05/24(Tue) 14:49:25
あるあるある。
変な対抗意識出して自爆とかね。
僕占い師で狂人対抗にそれやって自爆戦犯やらかしたことある。
(+25) 2011/05/24(Tue) 14:52:27
ゲイリーとユーリーは言いたい事が判りやすいよね。だから白く見える。
僕は最前線一歩手前でぼんやり眺める派だから白くも黒くもないと良く言われる。今回のネイみたいな位置。
周りが狼探すのに慣れてないとガッツリ前出ちゃうけどね。誘導尋問とか平気でやるし。
(+26) 2011/05/24(Tue) 14:55:44
ああ、ちょっと間に入れて貰うと……
>バニ
君の疑問はだいたいゲイリが説明してて、筋も通ってる。そこを理解しないから疑われてるだけ
ついでに2d夜明け前のゲイリの動きは見えてる側ぽくない
>ゲイ
繋がらないから狼、で思考止めてるだけ。アンド「絞らないと人ぽくない」の意識がある
追従はいつものこと。ついでに通常運行で仲間切り(>>1:50ヴァネッサ追従)は想像できない。
どうでしょう?
(27) 2011/05/24(Tue) 14:55:51
あと飽きっぽい上に答え知ってると萎えちゃうから根本的に狼に向いてないんだよね。村側でもゴール見えると急に萎えたりする。
結論:狂人が一番たのしい。
(+27) 2011/05/24(Tue) 14:57:06
Davidはいい纏め役だね。
僕これできないんだよなあ。
(+28) 2011/05/24(Tue) 14:58:29
ゲイリ
では2dドネ思考がクリアと見たのにドネ吊りに傾いた点は説明していただけます?
まあ一番吊れそうな位置の僕を吊るに乗っかる、がまさに世論的ですよね。
僕は殴り合いが悪いとは思いません。殴り合って村同士なら自然と白さが出てくるはずなので。
>>22要点上げないでどうやって僕が貴方のこと疑ってるのか説明すんですか?要点も説明できずに疑うほうが黒塗りっぽいですよ。
(28) 2011/05/24(Tue) 15:13:04
>>28バニ
>>3:3言ってる
誤解。ゲイリはまだ君のことを狼と決め打ってない。せいぜい五分
(29) 2011/05/24(Tue) 15:26:24
まとめると。
バニは100%ゲイ狼でゲイは50%バニ狼
ゲイは50%人間を見ていて、バニにはそれが理解できない。
バニは0%人間を見ていて、ゲイリにはそれが理解できない。
>>29はバニの聞きたいこととずれてるね。申し訳ない。でもまあだいたい想像つく
(30) 2011/05/24(Tue) 15:45:06
税吏 デビッドは、ならず者 ドネルス を投票先に選びました。
踊り子 ヴァネッサは、ならず者 ドネルス を投票先に選びました。
朝から今までぼんやり議事眺めてて思った事があるわ。今から話すわ。
(31) 2011/05/24(Tue) 16:59:22
まず、あたしのバーニィ狼予想は考え直したわ。昨日今日のバーニィ白いもの。>>18「僕が狼だと思うのなら〜」とか>>28「僕は殴り合い〜」とかね。ここ、クリティカルに白く取るわ。
で、ユーリーは変わらず白く見てるわ。
(32) 2011/05/24(Tue) 16:59:49
となると、残りはドネルスとゲイリーになるんだけど、よく見るとどっちも胡散臭いとこあるのよね。ただ、質が違うと思うの。村人の発言とした時に通じそうなのがゲイリー、通じなそうなのがドネルス。
(33) 2011/05/24(Tue) 17:00:22
ゲイリーのパッと見胡散臭いとこ。
>>1:35ユーリーの心配してるけど、「度が過ぎる〜」は狼の発言としたら余計ね。もし度が過ぎてきたら、黒塗りすればいいだけだもの。
>>2:65>>25ちょっと「んー?」と思ったけど、この「ハードル」も狼なら要求高すぎだろ!みたいにキレてもいいとこじゃないかしら?応えようとする意思が見えるわ。
(34) 2011/05/24(Tue) 17:02:36
対してドネルス
>>1:102「ノーマ占いになるなら統一で〜」これちょっと何故言ったのかよくわからないわ。下手に自由占いになって2狼とも占いにかからないよう予防線張ったように見えるわ。
>>2:50「ノーマとバーニィ別陣営〜」初日のドネルスの灰考察だとノーマバーニィ以外は白にしてるわよ。これちょっとおかしいわね。後付け感ありありね。
>>2:67「俺は言う事ころころ〜」これも予防線臭いわ。
(35) 2011/05/24(Tue) 17:05:23
>>2:109「俺占いなら、統一〜」昨日も言ったけど、占い師抜くのもう決まってそうな時間帯だし、抜けるだろうと予想しての白アピに見えるわ。
で、三日目はネイが狩COしたんだけど、二日目時点でドネルス視点ネイ最黒だったのにそれに対して何もないのよね。
そして今日>>15「ゲイバニには〜」デビッドも聞いてるけど、これはおかしいわ。残り1狼で2人からってことは、村人もキープしてるって事になるわよ。
(36) 2011/05/24(Tue) 17:05:48
ドネルス狼と考えるとドネルスの考察がクリアなのも当然よね。白黒わかってて作れるんだもの。
(37) 2011/05/24(Tue) 17:06:34
まぁノーマゲイリーもあり得ないとは思ってないわ。ノーマ>>1:45でゲイリーの>>1:35引っ張ってきてるけど、>>1:35はユーリー狼って指摘じゃないわ。村人ならって注意だわ。なのにユーリー黒視の材料にしてる。仲間の発言だから使った、とも考えたりするわ。
>>1:11の判定割りたいも指示に見えなくもないしね。
(38) 2011/05/24(Tue) 17:07:08
だから狼可能性あるのがドネルスゲイリーで、より高いのがドネルス、が今のあたしの考えよ。
ドネルスにセットし直したわ。
(39) 2011/05/24(Tue) 17:07:30
踊り子 ヴァネッサが「時間を進める」を選択しました。
踊り子 ヴァネッサは、空を舞った。
2011/05/24(Tue) 17:08:13
(-4) 2011/05/24(Tue) 18:00:11
ヴァ、ヴァネッサ様・・・!!
いやぁこれにどうゲイドネの二人が反応するのか見ものですね。
(-5) 2011/05/24(Tue) 18:35:07
学生 バーニィは、旅行者 ゲイリー を投票先に選びました。
>>28 がちょい言葉不足でした
>>3:3読みました。ではノマドネ両黒を考えていないように見えますがそれについては?
あと>>4安価ミス>>2:22でした。
ここもノマドネ両狼説がすっ飛んでます。
この両狼説考えてないが不自然なので仲間が吊り占いどうなるのか気にしているように見えてしまいます。
(40) 2011/05/24(Tue) 18:44:49
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