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スーザン>>5
●フロルは、私的情報が増えないからヤダヤダ。
(22) 2011/06/09(Thu) 07:45:55
ひとまずエリザ狼起点に考えてくるよ。
ミーア偽なら、占い先明言してなくて真から黒出てるのに自分も黒出さなかったのはなんでだろうね。
ルナ占うより吊れの声あったから囲いに行ったんだとフロルは解釈してる。ミーア偽でいいんじゃないかな。
で、狼だったら黒出しも出来たと思うし仮にミーアからLWCOなんてあっても狂で間違いないと思う。なのでミーア吊りはRPPぎりぎりまで後回しでいい。
6人になっても終わってなかったらミーア吊りで。ひとまずあと3手は灰から吊りたい。吊り先明言と一応票割れは防いだ方がいいと思う。
(23) 2011/06/09(Thu) 07:45:58
女学生 ポーラは、猫娘 ミーア を投票先に選びました。
ああ、>>21そういうあれなら今日ミーア吊り反対しない。
(24) 2011/06/09(Thu) 07:47:17
>>21
●ユーリーもあんまりオススメ出来ないですね。勿体ないと思います。
ユーリーはもう吊り逃すことは無いでしょう。占いを当てる必要がないと思います。
スーザンには白めなところを占って欲しいです。
ゲイリーはさすがにもう白決め打ちでいいかなーと思うので、ポーラ ウィリアム フロル あたりから占うのがいいと思っています。
私としては●ポーラ ○ウィリアム
ですかね。ポーラはさんざん言っているのでもういいですよね。
ウィリアムは白打ち多かったりが白いですが、積極的に他人を黒塗りしないで自身が白くなって吊りを逃れるタイプの狼がありえなくはないところ、という感じで。
(25) 2011/06/09(Thu) 08:03:04
家庭教師 ソニアは、猫娘 ミーア を投票先に選びました。
ウィリアムの>>21で異存なーしとか思っていたけどよくよく考えたらユーリー占う必要ないかもということを考え始めたら、>>25同じこと思っている人がいた件。占い先はちょっと違うけど。
(26) 2011/06/09(Thu) 08:11:55
まず前提:
私の中の脳内白→ウィリアム ソニア ゲイリー
白かな→モートン
さて、ユーリーとザビエルを吊って終わらなかった場合、ということを考えていて私の中でフロルが上がった件。上がったきっかけは今日の「ソニア白考察は他の人に任せた」から。
よく読みこんでそうなフロルからは不一致な発言に見えたな。プラス相性合わないなら「考察しない、投げた」「他に任せた」以上な気がするんだ。白考察ってへんなのーって。
(27) 2011/06/09(Thu) 08:12:29
>>27 考察任せたは昨日から言ってる。多分ソニアの発言見てたらフロル的に引っ掛かるところだらけでいちいちやりあってたら際限なく喉割かれる。
ソニアに関する言及これで終わり。
(28) 2011/06/09(Thu) 08:21:50
そもそもが昨日の「私の中の狼が〜」これさーみんな白いっていうけど、昨日友達と「白々しいなー」「いくら白いとはいえ、さすがに調子乗りすぎじゃねー?(すぱー)」「でもさ、狼でもここ吊れる、ここ吊れない、ここ吊れそうだけど放置しておけば他の人吊ってくれそうってあるよねー」「あるあるー」「これって自分が狼での、本音なんじゃないの実は」「でも単体さ、やっぱ白いよねーユリとかより全然」って話しててさ。
見た瞬間村人にしちゃ妙に浮いた発言に私見えたんだよなー
なので、●フロルってのがいいのかな、って思ってるとこ。白決め打ちできない〇モートンや寡黙気味になり気味なザビエルでもいいや。
まぁこの展開、占い先白が損にならないと思っているから。
(29) 2011/06/09(Thu) 08:24:59
昨日から言ってる?
そっか、じゃあ別に改めて今日宣言しなくてもよかったね。
あ、追加してその宣言(第一声)がなんか今日テンション落ち気味だよなってのも引っかかった点だった。
(30) 2011/06/09(Thu) 08:27:37
>>29 ここ吊れる、とか思うのに村とか狼とか関係ないんじゃない?それはフロルだから思う事であって、陣営で変わるところじゃないよ。
(31) 2011/06/09(Thu) 08:42:05
客観的に見てあと3手でユーリーザビーフロル吊るのが妥当だと思うんだけどな。ソニアは灰のままでもフロルがもやっとするだけみたいだからもういいや。
(-4) 2011/06/09(Thu) 08:42:22
ふむ。
ユリザビ吊り前提なら、●ポーラですね。
エリザフロル両狼なら、立ち上がりいきなり2狼かかりでソニアにガンガン黒塗りにいってんですよ。
何無駄な労力割いてんですか。この人達。
同じ「エリザが乗っかった」非ライン要素も、薄いのは>>1:88の方ですね。
フロルはLWにしては、立ち回りに慎重さが無いように思います。
(32) 2011/06/09(Thu) 08:58:09
フロルとエリザの関係はですね。
初動でいきなり声の大きいフロルの背中に隠れて、エリザが
そーだそーだ!>(゚дノ(#゚Д゚)
↑こんなカンジなんですよ。
私、これ仲間に見えてないんですが、スーザンやポーラはどう思います?
(33) 2011/06/09(Thu) 09:05:01
旅行者 ゲイリーは、猫娘 ミーア を投票先に選びました。
これポーラLWなのかなぁ。
村なら「今日はミーア吊って、明日の占い見てから考えるよ」ぐらいのスタンスになりそうなもんだと思います。
そう考えると、占い先についても積極的に発言してるのが違和感というか。占い回避しようとしてるように見えてしまう。
ただ単にポーラが真面目なのかもしれないですけど。
(+1) 2011/06/09(Thu) 09:10:10
(-5) 2011/06/09(Thu) 09:16:47
(-6) 2011/06/09(Thu) 09:17:26
後ね。ポーラの意見は段々こう納得出来なくなってきてるんですね。
>>29ですが、「私の中の狼が〜」←これが白いんじゃないですよ?
>>2:26の中段は、フロルが「狼の勝ち筋を潰しにいってる」って事なんです。
フロル、狼の勝ち筋構築知ってるでしょ。
で、知ってて潰しにかかってる。
私が●ソニア統一に賛同したのも、狼の勝ち筋を潰して、村有利の盤面を作る一手だと判断したからですよ。
なので、私はフロル白と見てるんです。
(34) 2011/06/09(Thu) 09:19:40
フロル今気持ちがとっても狼なんだよ。
村滅ぼしたくて堪らないんだ。
(-7) 2011/06/09(Thu) 09:21:30
お兄様解りやすいなあ。
これこそ『狼だったら吊れない人』だよね。
(-8) 2011/06/09(Thu) 09:23:17
自分の感覚を他人にきちんと説明できるって素晴らしい事だと思う。
逆に言うと説明できないのはまだ自分の中でつきつめきれてないって事だよね。自覚的に動いていないというか。
さて、宿題から逃げる小学生の気分。モートンとか見る必要あるの?
ぶっちゃけ、ユーリーザビーポーラ吊ったら終わると思うんだけど。ここもうちょいつきつめてこようか。
(-9) 2011/06/09(Thu) 09:26:32
へろー
満腹な鳩さんから。
>>33 ウィル
そーだそーだ!>(゚дノ(#゚Д゚)
うん、ちょっくらフロルちゃん黒疑ってたが言われてみれば。
あと2人揃って俺占い希望(フロル>>1:25、エリザ>>1:91)も露骨過ぎるな。フロルちゃん白で良さそうか。
(35) 2011/06/09(Thu) 09:31:39
あ、ポーラとお兄様にちょいちょい違和感を覚えるけどまだその正体見出せてなかったっけ。それも見てこよう。
(-10) 2011/06/09(Thu) 09:33:41
あといっこ訂正。
ソニアに「そんなに喋りたくないの?」じゃなくて「そんなに喋らせたくないの?」だね。自分白なら他人を喋らせりゃいいんだよ。
多分こういうところでもいちいちスタンスが真逆なんだと思う。どうやっても解り合えない人。お互いに占うか吊るかしたほうが幸せ。
(-11) 2011/06/09(Thu) 09:35:47
ソニアに感じる反発心の正体がいまいちはっきりしてなかったからな、昨日前半まで。
コミットそのものに拒否感持ってるんだねフロル。
今気持ちが狼だから、直観的にアンフェアを感じてそんな策持ち出したソニアが憎いんだと思う。これがバイアスになってる。
(-12) 2011/06/09(Thu) 09:38:14
ああ、言語化できたらすっきりした。
ぶっちゃけソニア村じゃね?は初日中盤から思ってたんだよね。
(-13) 2011/06/09(Thu) 09:40:01
やっぱり認知専攻したかったな。フロル学部間違えた。
いや、卒業してギャルソンやってちゃ結局意味ないけど。
(-14) 2011/06/09(Thu) 09:43:36
>>34
フロル狼については私はかなりハードル上げて見てるから、二人で無駄な労力すること自体は有りだと思ってるんだなー
ただそれには前提があって、確かフロルから疑いにいったと思うんだ。エリザからじゃなかったと思う。フロル狼が白ソニアを落とし、それに狼エリザが同調した。それだけのことでしょ要は。(記憶で話してるから暇なときみてくるー)
ちなみに発言能力的にエリザから疑い始めたのならフロル狼が追従するってのはまずないだろーなーって踏んでいる。
(36) 2011/06/09(Thu) 09:46:49
後別に狼が村視点で話せば狼の勝ち筋を潰す発言するのはなくはないよねー?
白い白くないで言うと白いけどねー
で、いちお断り入れるとフロルを本気で疑ってるんじゃなくてユーリーザビエルでなかった場合残五人からは私的に一番ひっかかり持った人だ。から始まってるからねー
皆が割と黒いと思っているところの黒補強もいいけど、私は後々のことも考えていきたいし考えるの好きだし(てかここが大きい)、なによりウィリアムみたいに発言引き出せるでしょう。
またねー
(37) 2011/06/09(Thu) 09:54:10
灰の中で個人的に白だと思ってんのが
フロル(>>35)=モートン(>>2:23、>>2:25)>ソニア>ユーリー(>>2:21)
だがソニアに関してはコミ何たらの件が根拠だから何とも言い難い。吊るなら吊るんでいいんじゃねえの?って感じだな。
ユーリーはちょい保留。後で洗うが、吊るなら〜って点は同じ。
(38) 2011/06/09(Thu) 09:55:01
ポーラ>>36
何故、狼エリザが狼フロルに同調する必要があるんですか?
そこの心理解説お願いします。
その思考でしたら、フロルのハードルは関係ありませんよね?
「狼エリザ」の思考が仲間であるフロルをどう捉え、どう関わったか。
ここです。
(39) 2011/06/09(Thu) 09:55:56
>>39
じゃ逆に、エリザ狼で仲間に同調しない動きを絶対しない保証ってどこから読み取れるかな。
私は狼が必ずしも自分に利がある動きをするとは考えてないー
(40) 2011/06/09(Thu) 09:59:46
やれ。ポーラ思考深まってませんね。
私が取った白を検分するのではなく、ただ否定してるだけ。
「なくはない」とは、反証にもならないではないですか。
ここLWある気がしてきました。
黒狙いで、改めて ●ポーラ 希望しておきます。
(41) 2011/06/09(Thu) 09:59:58
おはよう。狩人GJじゃあ!ルナ白、エリザ黒出てかなり考えやすくなったのお!
まず▼ミーアの意見がでとるが、わしは反対じゃ。
昨日夜のミーアの発言が非常にずさんだったと思う。ルナ占った理由とかよくわからないし理由になってないと言いたいね。全体的にも何が伝えたいかはっきりしない気がしてのお。じゃから狼ならもうちょっとしっかりした論理で、慎重に発言するんじゃないかの?てことでミーアは狂人とみとる。
狂人吊っちゃったら一手無駄じゃろ。
で、わしは▼ザビエル希望じゃ。発言数少ないここを吊るべきじゃろ、もち黒狙いじゃ。
占い希望はみんなの意見をもうちょっと知りたいからまた後で。
(42) 2011/06/09(Thu) 10:01:00
>>40
私は貴方を量っているんですよ。ポーラ。
質問にきちんと答えて下さい。
可能性を拡散させるだけは、黒いです。
(43) 2011/06/09(Thu) 10:03:34
…確かにそういえばウィリアムの白の取る内容は私はあまり同意した記憶ないなぁ。
ウィリアムの白を取る姿勢というか瞬発力が白打ちレベルなんだけど。
(-15) 2011/06/09(Thu) 10:05:04
吊るなら
ザビー、ユーリー、ソニア、ポーラ辺りが適当かな?
前述>>38合わせて、▼ザビー ▽ポーラ としておく。ポーラはまだよく洗ってねぇから暫定。
占いは●ウィル ○フロルで。ここ狼でも流れで吊れる気がしないんでな。保険。
……あ、ミーア忘れてた。
(44) 2011/06/09(Thu) 10:08:47
>>43 だからこれが私の答えだよ。
狼がこれやるの?と言われると可能性低いと思うけど、村視点で反応した二人が動きがマッチしただけの可能性、あるよねと私は考えたってとこ。
後別にそこ黒要素にしてないよ?もう一度私の思考前提確認してくれる?>>27
(45) 2011/06/09(Thu) 10:12:04
ミーアに関しては来てからにするか。一応真の可能性も残ってるしな。
暫定で
▼ザビー ▽ポーラ
●ウィル ○フロル
出しとく。
じゃあユーリー、ポーラ洗ってきますかー
(46) 2011/06/09(Thu) 10:15:46
(-16) 2011/06/09(Thu) 10:16:53
ポーラ>>45
それをすぐに出して欲しかったですよ。
思考は受け取りました。
私は、エリザが村視点で動けてたとは思っていませんがね。
>>2:73辺りの思考スキルからいっても。
エリザの場合は「疑い易い隙があったから飛び付いた」であり、フロル狼で同じ動きをするとは思ってないんですよ。
「可能性」を言い出したら、誰でも疑えるでしょう。
誰でも疑えるという事は、狼有利の地盤になるんです。
(47) 2011/06/09(Thu) 10:22:27
子爵 ウィリアムは、宿を出た。
2011/06/09(Thu) 10:22:35
おはよー。
お、狩人ナイス!
エリザ狼だったか。スーザン凄いな。
(48) 2011/06/09(Thu) 10:24:04
んーなんじゃろうなあ。
ソニアの>>7でかなり黒く見えて(なぜ狼に優しくないなんて考えが?まあ冗談だろうが)>>25でそんな無駄な占いは嫌だなあと。でも>>44のゲイリーで「ここ狼でも〜」ってところに同意。そしたらソニアの意見も白く見えてきたのおーー。
ユーリーは>>2:67「村かもだけど〜」と「SGにされる率の高い〜」がSGにされるのを警戒している村の思考とみてるから、かなり白くみえるなあ。
(49) 2011/06/09(Thu) 10:27:13
今日は▼ザビエルがいいかな。ミーアに真の可能性が全くない訳じゃないし偶数進行だし。
ま、ミーア来てからちゃんと考えようかな。
(50) 2011/06/09(Thu) 10:29:41
ユー君は考えながら書きつつ、疑問点を相手にぶつけるタイプか。
ポーラ最白(>>1:85)→推理の目は当てにしていない(>>1:160)、モートン黒(>>1:161)→白め(>>2:132)はいずれも無理の無い考察。
ラモートンの件に関しては白っぽい人への追従気味な感もあるが、逆に言えば村人思考。
ポーラは黒塗りの下地に見える部分もあるかな。
初日●エリザ(>>1:86)もライン切りに見えなくは無いレベルだな……ただポーラに関してもエリザに関しても明確に言い出したのはユー君だからそこで拮抗する。
結論としては、見直したらちょっと灰色気味。
(51) 2011/06/09(Thu) 10:35:24
【独】 孤児 ルナ (yamato)
夜明けの反応が微妙なのはフロル、ソニア、ゲイリー
(-17) 2011/06/09(Thu) 10:47:34
うーわし>>44読んでからというもの、もしザビエル吊って終わらない場合…を考えるとかなり不安になるぞい。
今まで白かった人ももう一回洗って、灰はもっと洗ってってなると眠れぬ日々が待っていそうじゃー。
(52) 2011/06/09(Thu) 10:52:56
【独】 孤児 ルナ (yamato)
ザビ-エリだとあからさまに村への干渉が少ないのが気になるんだよねー。けどリア充ならありなのかな。
(-18) 2011/06/09(Thu) 10:56:05
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