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イリス>>51
いやいや、占：真狼で見ているならば話は別ですが、まずは両占い師視点での狼陣営をハッキリさせるべきですよ。
だから霊ローラーのあとにすぐ占ローラーせず、イリス・ザビエル両占い師から黒出されたバーニィ・デビッドを吊り、そのあいだに占いを進めるのが一番情報の増える戦い方だと私は考えております。
(53) 2011/08/06(Sat) 21:21:08
初手は、ユーリーさえ生きていれば霊吊りでしたわね。
(54) 2011/08/06(Sat) 21:21:36
>>51
正直イリスが全く狼に見えなくてー。
決め打ちなら、ザビ真にしてたけど。どうしても捨てきれなかったんで、占真狂決め打ちで、どっちも（RPPあるとはいえ）吊れる手順が良い！ってのがね。
>>52
うん、ごめん。
ほぼ決め打ちしか考えてなかったよ。
(55) 2011/08/06(Sat) 21:22:23
霊を決め打たないつもりならば、初回から霊ローラーが安牌。
(56) 2011/08/06(Sat) 21:22:57
>>-32
昨年は、どっかしらの村に入ってる状態でしたわ。
私。
(-33) 2011/08/06(Sat) 21:23:13
おや。僕そんなに人間っぽかったが
大抵村人だと狼もあり得るとかそんな評価しか受けないんだけどなぁ
挙動不審だからか…（←
(-34) 2011/08/06(Sat) 21:23:30
セリアとのあの対話で、セリアを上げつつ私がセリアの下に付けて、霊吊りを村の手筋として定着させたつもりでしたのにｗ
(57) 2011/08/06(Sat) 21:25:14
というか。
共霊ギドラと狂霊の相性が悪過ぎて、無いわーとしか。
性格上、ネイ狂はほぼ無いでしょうから、狂霊意識のあるエリザから吊って、ネイの判定見るべきでしたわね。
(58) 2011/08/06(Sat) 21:26:32
F編成は霊ロラ安泰だよね
Gと違って決め打たなくても手数足りる場合が多い
共有強いからなー。
(59) 2011/08/06(Sat) 21:26:33
(60) 2011/08/06(Sat) 21:28:05
>>58
それ言えば良かったかー。
何か知らんが、結局それ言わなかったな。
失敗だったかなー。
(61) 2011/08/06(Sat) 21:28:07
いや狂霊楽しいよ（キリ）
霊騙らなかったのは出るときに2-3状態ってのが琴線に触れたとしか言いようがないが。
(62) 2011/08/06(Sat) 21:29:03
テレサ>>57
なんと。
灰ログにも書いておきましたが、吊り手0.5を取るよりも、占い手数1手増やす方を選んで突然死対策を行いました。
これは、村の考察があまり進んでいないのも関係しておりました。
霊で狂人あるならエリザでしたか。ふむ。そこまで見切れてませんでした――申し訳ありません。
(63) 2011/08/06(Sat) 21:29:49
リア充で私が狂人を取ったら5秒で霊を騙りますので、狼様は宜しくお願いいたします。
占（真狼）-霊（真狂）を流行らせようキャンペーン実施中。
(64) 2011/08/06(Sat) 21:31:15
ああそういえば
デビの灰投票はネイ狼だとおかしいよね
ぎりぎりの可能性があるからエリザに投票して吊りたいはずなのに外した
チャバーンの可能性がありましたねハイ。
僕狼側だから言わなかったけどー。
(-35) 2011/08/06(Sat) 21:31:23
(-36) 2011/08/06(Sat) 21:31:48
>>63
そうです。
私も、占い手数がなーというのが、ユリ吊り止めなかったもう1つの理由でしたわ。
リュー真なら、死んでるだろうから意味無いかな、とも思いつつ、対抗出てライン戦とかありそうと。
そしたら自分が喰われｔ
(65) 2011/08/06(Sat) 21:32:06
>>-33
僕は今がその状態だなー
何か大抵リアルタイムでログ読んでる状態。自参加じゃないと中々読まんので入ってることのが多いけど。
(-37) 2011/08/06(Sat) 21:32:23
>>64
私はとりあえず３－１にしようぜキャンペーンしよう。
そうすれば、２－２になるし。完璧や。
(66) 2011/08/06(Sat) 21:32:56
(-38) 2011/08/06(Sat) 21:33:53
>>-35
騙りに出た狼なんて、切るものだと思っちゃう私。
(-39) 2011/08/06(Sat) 21:34:05
占とライン繋がらない霊の真贋とかラインとか見ません（きぱ
←酷い
(67) 2011/08/06(Sat) 21:34:58
テレサ>>60 いえ・・・その。すみませんでした。師匠のログ読んで出直してきます。
クロウ>>-36 弟子入り志願して何度も散ってますから。
(-40) 2011/08/06(Sat) 21:35:02
んー狼側での勝ち筋の部分は
2日目でリュー食い
3日目デビ騙らず吊らせてイリス食い
4日目でセリアでなくザビ食い
どれか出来ていれば違った、気がする
ちなみに僕が改善すべきはどこだろうな。白出しだと狼囲えずに追い詰めた可能性が高いのでリューは鉄板としてー…
ザビ黒出し？ でもデメリットもあったしな。
むーん（。。
(-41) 2011/08/06(Sat) 21:35:02
(-42) 2011/08/06(Sat) 21:36:17
>>-39
切るなら投票すりゃいいんだよ
でも投票しなくて死票かました
つまり投票する理由があった、と見ると少し変わってくる
(-43) 2011/08/06(Sat) 21:36:25
>>-40
師匠とか呼ばないのｗ
対等ですよ。
私たちは。
こっちこそ、主に狼とか狼とか狼とか素村とか。
色々教わっていますもの。
(-44) 2011/08/06(Sat) 21:37:38
弟子入りｗ
占い騙りの弟子入りですねわかります。
僕も弟子入りするか（キリッ）
(-45) 2011/08/06(Sat) 21:38:41
(-46) 2011/08/06(Sat) 21:38:55
>>-43
ほうほう。
死票の理由ねえ。
…んー。でも、あれか。
霊ロラ決定した霊能者なんて見ないとか何とか。
(-47) 2011/08/06(Sat) 21:38:55
>>-45 イリス 真の方。真の方。
騙りはイリスに弟子入りさせてください。
あのタラシ技術を是非！
(-48) 2011/08/06(Sat) 21:40:42
イリスはもう、狂人として満点の動きだったかと…。
初手で黒出しして真仮を掘り当てるとか、最高すぎます。
(68) 2011/08/06(Sat) 21:40:58
>>-47
霊なんてしらなーいが真っ白だったクロウでした（ぴこん）
あと非狩人すぎｔ。狩人出てるのみて困っちゃだめだよーｗ 出てくる狩人は敵だ。
ワットはなんか白だったな。デビとの繋がりがなくて。
(-49) 2011/08/06(Sat) 21:41:15
占真贋を見抜くところはセリアに弟子入り。
これで占い師関係は完璧！３人師匠がいればもう怖くない。
(-50) 2011/08/06(Sat) 21:42:31
ザビエル、ここでテレサにアタックしないとは……。
やきもき。
(-51) 2011/08/06(Sat) 21:42:33
イリスのたらし技術は私も欲しい。
あれ、どの役職でも使えますわよね。
(-52) 2011/08/06(Sat) 21:42:36
>>68
美味しいにもほどが有るよね。
>>-49
ぐっはあ！
私はいつも非能力者臭バリバリだから、今回こそは貢献しようと…！そう…思ってたのに…！
(69) 2011/08/06(Sat) 21:43:21
>>-45
僕は真のが得意だよ（キリッ）
たらし技術てｗｗｗたらしてｗｗないｗｗ
でも騙りはなるべく敵を作らず、情報を確定させずが一番いいとは思うかな。
今回はバニに黒出しする事によって他の灰村人に「僕が真である」可能性を一辺に出したって感じだった
めいしーさんは職業占い師やから…(*ﾉﾉ
(-53) 2011/08/06(Sat) 21:43:26
イリスのたらしっぷりは素敵でした。
４ｄの最後の発言を見たとき、水色の悲しい感情がぽたぽた滴るのを感じてぐらぐら揺れてしまったものです。
(70) 2011/08/06(Sat) 21:44:02
>>-49
クロウは非狩で、どっから見ても人間でしたわよね。
←非狩をお前が言うな
(71) 2011/08/06(Sat) 21:44:18
(72) 2011/08/06(Sat) 21:44:38
(73) 2011/08/06(Sat) 21:45:09
>>-51 セリア むう・・・では勇気をだして・・アタックをっ
(-54) 2011/08/06(Sat) 21:45:46
んー4日目のあれはマジ話やしね。
嘘ついてるところは殆どない。リュー狼で真狩透けする可能性は本気で見ていたので。
テンション自体は吊れない、という方に意識が向けばさがるもの。下手に下がらなかったとムキにはならず、「うん下がったんだ」と認め、あえて理由は別付けする。
違う人間だから落ち込むところ、気持ちが上がるところは違う。
「意識の違う人なのではないか」と思うと、共感は取れなくても否定が出来なくなる
こんな感じ、かなあ？
(-55) 2011/08/06(Sat) 21:47:57
>>73
だって！
非狩だったんですもの……！！
←お前が言うな。
(74) 2011/08/06(Sat) 21:47:58
kanakatsuさんがいて安心するリア充村。
今回初めましての方が多い気がします。初めまして。
(-56) 2011/08/06(Sat) 21:48:13
すみません、やっぱり玉砕したら立ち直れないのでやめておきます。
(-57) 2011/08/06(Sat) 21:48:54
修道女 テレサは、家庭教師 ソニアに微笑んだ。
2011/08/06(Sat) 21:48:57
司祭 ザビエルは、宿を出た。
2011/08/06(Sat) 21:49:02
クロウ非狩は読めませんでした。
が、テレサは私にもわかる非狩でしたわ……（目頭を押さえ）
(75) 2011/08/06(Sat) 21:49:10
ジャネットは発言から絶対同じ人から教わった知人だと思っていましたがまさかのアンちゃんでビックリです。
お久しぶりですー ノシ（ブンブン
(-58) 2011/08/06(Sat) 21:49:25
(76) 2011/08/06(Sat) 21:50:18
イリス>>-55
成る程。詳しい解説、ありがとうございます。
たしかにあれは、どうしようもなく心に響いてきました。
(-59) 2011/08/06(Sat) 21:50:21
修道女 テレサは、メイド セリアに照れた。
2011/08/06(Sat) 21:50:46
村人で狩人の振りをする方法ならまかせろ（ばりばり）
狩人の透けなんて気にせずガンガン灰吊りモードで突っ走れば狩人視されるよ（おい
というか狩人は守るものじゃない。ふりをするものだ（どーん）
と最近灰襲撃を食らった僕が…いう…。
狩人って透ける人と透けない人いるよね。今回リューは黒いところを感じたので狼じゃなきゃ言われてみれば狩人やった…
僕の狩人と狼の誤認率は異常。
(-60) 2011/08/06(Sat) 21:51:29
>>-60
灰吊りで狩人あぶったら…！
とか、いつも考えてなかったわ。うん。
見つかった狩が悪いんじゃい…。
(77) 2011/08/06(Sat) 21:53:37
いや、自分でも、思いっ切り非狩したなと思ったんですよ。
だから、こう、占真贋がアレでソレでごにょごにょとなったという……。
ザビ真→イリス真→（占うって言われ）ザビ偽→（占い外され）ザビ真ある？→（イリスがバニ外し）イリス偽ある？→解らん。
こんなカンジでございました。
迷走乙。
(-61) 2011/08/06(Sat) 21:54:02
(-62) 2011/08/06(Sat) 21:55:16
村人で非狩を透かせるなら任せろー（バリバリ）
反省。
私の、狼を狩人だと誤認する率も異常なので。
困ったものです。
(-63) 2011/08/06(Sat) 21:55:19
(-64) 2011/08/06(Sat) 21:56:05
狩は狼と間違えられるものです。
世の中はそういう理で出来ています。
(78) 2011/08/06(Sat) 21:56:48
そこが不思議なんですね。
初回に占い師が狼を見つける確率と。
初回に偽占い師が狩人へピンポイントに黒出しする確率を比べれば、格段に前者の方が高い、と私は思っていたのです。
だから２ｄは「わっかんないなー。占い真贋ではザビエル真なのに、イリスから黒が出てリューが狩人ＣＯ？これイリス狂がリュー狼に誤爆したの？？」などと思っておりました。
(79) 2011/08/06(Sat) 21:58:09
>>-6 イリス
なるほど。そういう意味なのですか。ありがとうございますー！！
エリザがまさに真のようにでてくるから…！
ネイがかわいい…
>>-15 エリザ
真っぽいな…と思い…ました… （がくり
(-65) 2011/08/06(Sat) 21:58:29
白くなり過ぎると襲撃される狩人。
世の中はそうなんですか。
嘘だと言ってよバーニィ！（ずっと使いたかった。
(80) 2011/08/06(Sat) 21:58:43
(-66) 2011/08/06(Sat) 22:00:06
>>79
イリスの高スキルによる賜物なのです。
読み終了ー。
テレサが一番喋ってた気がする。
(81) 2011/08/06(Sat) 22:00:30
>>79
初回狩地雷炸裂で、4dに抜かれた真占やった事あります。
ふ。
(-67) 2011/08/06(Sat) 22:01:08
(82) 2011/08/06(Sat) 22:02:04
修道女 テレサは、宿を出た。
2011/08/06(Sat) 22:02:12
推理？
白くなれればどうだって良いんだよバッキャロー！
という思考のあれだから、村人はいかんのだ。
頑張ろう。
(83) 2011/08/06(Sat) 22:04:20
家庭教師 ソニアは、修道女 テレサに手を振った。
2011/08/06(Sat) 22:06:11
マッチ売り クロウは、修道女 テレサに手を振った。
2011/08/06(Sat) 22:07:31
(84) 2011/08/06(Sat) 22:08:36
あっつ。
さて、終了。
皆様お疲れ様でしたー。
またいつかー。
(85) 2011/08/06(Sat) 22:08:41
マッチ売り クロウは、宿を出た。
2011/08/06(Sat) 22:08:58
ソニア>>-66
霊能者・ＬＷ予想は間違っておりました。
ポンコツー。
い、いいんですよ、ＬＷ探しは占い師に任せておきましたので！！
テレサ>>-67
3回くらい齧られても生き抜くだけのタフさが欲しい。
(-68) 2011/08/06(Sat) 22:13:53
(86) 2011/08/06(Sat) 22:14:14
リューは私護衛、ありがとうございました。
護衛されたのは長期で3回目です…涙が出るほど嬉しい。
深い感謝を。
２ＧＪ出して詰ませたのも素晴らしかったですわ。
お疲れ様でした。
(87) 2011/08/06(Sat) 22:17:20
どこかで話題に挙がってたが「灰吊で灰を狭め」は間違った常識としていつも一蹴しているぞ。
(88) 2011/08/06(Sat) 22:37:29
「灰吊りで灰を狭める」というのは占い師2COで両占い師が終盤まで残っていた場合にはラインが確定する可能性が高く、判断し易くなるので有効ですかね。
逆に言えば、序盤でやるメリットは薄いと思います。リア充国は共有まとめも無効で無記名なので、赤ログに人が多い分白を吊られる確率のほうが高いと思いますので。
記名式なら情報になるんですけど。
(-69) 2011/08/06(Sat) 22:59:06
(-70) 2011/08/06(Sat) 23:04:00
(89) 2011/08/07(Sun) 00:12:13
(90) 2011/08/07(Sun) 00:22:09
村人勝利おめでとさーん。手数計算弱くてごめんよーって感じ。ま、一応、推理楽しんでもらえた…かな？ってことで満足してる。ジャネ、エリザ、イリスと一緒に戦えてよかったです。
だいたいこの国の様子は掴めたので、今度は色々面白いことやってみたいかなーと妄想。
(91) 2011/08/07(Sun) 00:46:04
手数計算弱いのは、あれだ、俺村人PLなんだ、赦せ！
(この国は希望無効だとは…ry)
(92) 2011/08/07(Sun) 00:47:42
皆さんお疲れ様でした。みんなの心のＴＥＮＧＡ、かなかつです。初めましての方は初めまして。見知りの方はご無沙汰して……ませんねｗ直近でお会いしてますねｗ
さて、今回狩人だった訳ですが、運良く２ＧＪ出せて良かったです。セリア護衛時は『もうザビエルは喰われて真度上げなさい』でした。ザビエルごめんｗ
ですが、今回はたまたま狩人だったから良かったものの、もし村人ならやはり初回吊りになってただろう。次こそ…！
まぁ、次は多分大丈夫。村人から好かれるキャラでいきますから。
(-71) 2011/08/07(Sun) 00:51:21
あっ。kanakatsuさんは、友達の村でお会いしましたねぇ。
狩人グレゴリーです。
連戦でございますねぇ。いやはや、あの時は情けない狩でございました...。
kanakatsuさんが、間違いなく今回のMVPですねぇ。
おめでとうございます。
しかし、前回も今回も貴方を黒く見てしまう質な私ですw
なんででしょう。
(93) 2011/08/07(Sun) 01:35:00
ザビエルは気づいていないんでしょうか。
人狼的に一番のMVPは貴方ですよ。
人狼によって残された占い師。
舐められてる、自分が不甲斐なかったら村が負ける・・・、プライドが傷つけられ、危機感を抱いてがむしゃらに発言し、真印象を獲得した。
見る人がみれば一目瞭然。敵ながら見事でしたよ。
占い師を下手に残すと、占い師が意地をみせてテンションが上がるので素直に消すべきでした。
(94) 2011/08/07(Sun) 02:18:41
>>-3 お久しぶりです。
×ジャネット強かった
〇ジャネット呆れられていたので放置されてただけ。
仮に占い師襲撃路線でいったとしたら、ヘレンあたりがためらいもなく吊っていたでしょう。
村視点、判断困ってるのに頑張って欲しい発言して欲しいといってるのに、それに応えようとしない灰なんて人外でいいですよw リア充国だから「まだ」許されただけですが、それでも私が村でそんな灰がいたら吊ります。
それは頭で分かってはいたのですが、どうにもこうにも気力があああ・・・
今日もリアル疲れちゃったので寝ます。
(-72) 2011/08/07(Sun) 03:02:38
人狼の戦略的な面では
1,霊騙りをした相方がいた場合、どうすればよいか。
2,2-2の信用勝負って勝てるの？むしろ村舐めてない？
3,人狼の回避CO等で結果的に2-2や3-2になった場合の勝ち筋について
ここらあたりの意見を聞きたいかな。
(95) 2011/08/07(Sun) 03:09:12
あうあう。狼陣営村陣営、そしてリア充国民の皆さん、お疲れ様でしたﾉｼ飛び入りで参加させて貰いました
個人的にはイリスの占い師は好きだったかなあ。きっと私は決め打ってたかも
負けた原因はセリアお姉さんが強かったからだ多分。はっはは
。かじっとこう
(96) 2011/08/07(Sun) 06:28:42
ネイ>>93なんとなく分かる(笑)初日すごく黒見ちゃう
ジャネット>>-72「狼なら出来ないだろう」って何度も言われてたよー。
>>95
・とりあえずハリセン？
・占狼だったら決めうち狙い？
戦術はわかんないや
(97) 2011/08/07(Sun) 06:40:12
あ、戦術面ではいろいろ食い違っちゃったみたいでごめんなさい。決めうち好きなの許してね
「狼は吊るもの」ってのがいまだにいまいちわかんないや。確霊ならわかるんだけど
(98) 2011/08/07(Sun) 06:44:13
家事手伝い ヘレンは、空を舞った。
2011/08/07(Sun) 06:49:15
①とりあえず情けをかけずに吊っとこう。霊ロラ霊ロラ。
②勝てる。そこまでマゾい手とは思わなかったり。うーん失敗したのはデビの狩COかな…イリス喰ってもよかったかもしんないです。今回ライン戦のわりにライン推理してる人少なかったですね。
③能力者全ロラ。▼霊▼霊▼真▼偽▼偽▼灰▼灰の順でやる。
霊共ギドラはあきた…
３（真狼狼）－２（霊狂）してみたいなー…（ﾁﾗッ。
(99) 2011/08/07(Sun) 07:10:57
狼2騙りは～
灰同士の非ラインもないし～ライン偽造もしやすい～
ただ～潜伏狼が占いに掛からないくらいの白さ～がほしい～。
(100) 2011/08/07(Sun) 07:14:49
まぁザビの占い先にデビを当ててましたからね。このマゾが。
3-2はやったことはないですけどね。
(101) 2011/08/07(Sun) 07:18:32
おそらく私もイリスは決めうってたと思います。
決め打ちしてさっさと終わらせようようま！
(-73) 2011/08/07(Sun) 07:20:18
(-74) 2011/08/07(Sun) 07:24:18
4dのワットには申し訳なく。言い方が非常に嫌らしかったですよね。
狼エリザとしては上手く滑り込ませてやったぜ…げへへなんですがｗ
(102) 2011/08/07(Sun) 07:28:03
皆様お疲れ様でした。
お休みアンドエピによる解放感により人狼成分は減っておりますのであまり真面目に会話できない気がします。
今回どうしたらよかったかや分岐点はなんだったかは仕事中に考えますね（ｴｯ。
ザビエルリューに乾杯。そしてかんぱいです。
(103) 2011/08/07(Sun) 07:32:48
そ し て お や す み な さ い
セリアの灰印象法は凄い面白かったです。
面白い考察方法（魅せ方？）がもっと増えるといいなと思いました。まる～
中身推理を本気で当ててみたい。できればかなかつさん。
(104) 2011/08/07(Sun) 07:39:02
(105) 2011/08/07(Sun) 08:00:12
>>-72 いや、ジャネット強かったです。
（こんな狼いるはずがない！）という心理を突かれましたｗ
①２吊り稼ぐために切り捨て霊ロラ霊ロラ
②２－２は村目線、占い師確定しない布陣なので村なめてるどころか良い作戦では。
③回避ＣＯのタイミングではないでしょうか。
今回、前日（狩人いたらでてこいよー）くらいの雰囲気があったのに黒出されたら狩人ＣＯは少々怪しかったです。
(106) 2011/08/07(Sun) 08:01:43
おはようございます。
思い出しましたわ。
私がネイ偽エリザ真だと思った理由は、初日の●ワットでした。
ネイが対抗の希望に無頓着だったからで、そこを対抗ではなく私の吊り先という部分で指摘したのがエリザだったからですわ。
ネイ単体が偽っぽかった訳ではありません。
というか、両吊りする気満々だったかｒ
(107) 2011/08/07(Sun) 08:50:38
ジャネットは度胸がハンパなかったですわね……。
さすがあんさん。
(-75) 2011/08/07(Sun) 08:53:55
>>95
①こちらからは切り相手からは繋ぐ。基本偽ライン偽装があるので霊騙りは潜伏庇ってもいいと思っている
②占い師生かしておくのは危険。今回は狩地雷踏んでるので抜いとく方が無難。
逆に劣勢から入るなら信用勝負はあり。負けるかどうかは意思の強さになる
③②と同様。村になめさせておいた方が逆襲はしやすい。序盤信用取れるかどうかで決まるとも言うが、ある程度しか真贋見ない村なら後から勢い出る方が真と思われやすい。
逆に信用取った場合はいかに落とさないかで判定で操作する必要がある。霊ロラ中は思考が止まりやすいので2-2は有。
(108) 2011/08/07(Sun) 08:54:24
僕は村側PLだよ？（首こてん）
おはよー
そしてお休み（・ｗ・）
(-76) 2011/08/07(Sun) 08:55:26
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