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遅くなった。
うわ、ディンもイリスも違うのか・・・
白打ちしたところにLW・・・
考えなおしてくるわ・・・
(38) 2011/07/10(Sun) 18:56:27
ちなみに>>30はライン推理じゃねーからね。あたしはライン推理はできんのよ。切れラインは参考にするけど。
ガルシアが狩回避しなかったってのがやはり頭に残るんで。自分で出したんのを見直し。
>>4:44ってガルシアに対する完全なるやつあたり。白確に対しての怒りのうっぷんって仲間に向くものなのかどうかと考えてはいたが。対象に向くのはなんでだろとは思っていた。
確白から言われた意見がゲイガル並べでありその対象であったガルシアに対しても敵意が向いている。
>>5:48では3d時点ではガルシアちょっと白い。>>4:44の前の流れから確白から言われたことにより本気でガルシアを吊りに掛かってる。これは切りにかかっている狼の動きにもみえる。
ガルシアがやると言ってるのに「村ならやれよ」うーんこの追い討ちを掛けてるのは切りに掛かった狼の動きとしては納得できる。
(39) 2011/07/10(Sun) 18:56:52
私が納得できていないのは、ドネルスの疑いの根拠も、ゲイリーを白と見る根拠も、あまりはっきりしない気がする、こと。
ちゃんと全員分、ここが切れているとか切れていないとか、襲撃についてどう思うとか、多角的に考えた上で言われるなら、こちらもちゃんと論戦が、できるけど。
そうでなく、ただ「感情を出す奴が狼で負けると微妙」という一点を一番の理由として私が狼だというなら、それって、推理とは言わないわ。
(40) 2011/07/10(Sun) 18:57:01
ゲイリーお疲れ様。喉ないけどいいや。好きな所にいれていいよね。
ジャネソニアで共通してるのはね彼女達が狼だと灰襲撃を考える（おそらく実行する）タイプにみえるから。彼女達が「ふふっ御主やるなぁ…」「貴様もなっ！ふはは」と共鳴しあってるのは互いに狩予測で吊りはずし、おまけに狩ブラフで、自身に襲撃がないことが相手は味方だと思えたからなんだと思う。まぁソニアは感情は見えにくいがジャネを信じられそうっで大分嬉しかったはず。
(41) 2011/07/10(Sun) 19:05:40
狩人の反応が予想外だったなー。あの状況でネイ守る狩人なんて私しかいないだろー
ノマ>>39何が頭に残るか分かんないけどクロス護衛はー？
>>40が全てな気がする…
議事進まないね…。どうせ後で吊るってならゲイリは今吊るべきだねー。正直ここまで疑い集めて発言がないのは痛いよー。
(42) 2011/07/10(Sun) 22:02:52
ハーイ、久々のリア充で踊り疲れちゃったワ…ちょーっとこの先も余り見られないカモ。でも疑問点とかがあったら安価張るか★つけてくれれば全部返すつもりヨ。
忘れてたらハリセンお願い、ネ。
(43) 2011/07/10(Sun) 22:03:23
>>24ノマ
ぶっちゃけ「お前が言うな」って誰にも突っ込まれないの不思議だったワ。
▲ヴァはほぼ無いと思ってたケド、今日▲ソニを予想してたのネ。
イリスは失礼ながら、序盤から発言の節々でヘイト稼ぐ感じが狩っぽくないなーと。ジャネソニだと昨日のソニ>>6:32が割とあからさまな非狩ブラフに感じたから▲ソニ→▲確白で来ると踏んでたの。
そうすると多分▼ゲは今日2票→▼ヴ辺りが上回るカナ→その後はゲイリ白打ち組が考え直してくれなかったら吊れないカモ…と危ぶんでたのヨ。
で、ディンはクロウ-ガルの地点で彼狼ないだろ、と個人的に白決め打ってたのネ。この局面、白打ちできる人は重要じゃナイ？結局うまく言語化できなくて、吊られる程のみんなの疑いを晴らせなかったなら盤面整理仕方ないカナ、とは思ってるケド…▼ゲイリで終わらなかった場合キツいワ。でもワタシは終わると信じてる。
(44) 2011/07/10(Sun) 22:04:30
家庭教師 ソニアは、踊り子 ヴァネッサに頷いた。
2011/07/10(Sun) 22:05:50
ジャネット>>13
ゲイリの白さってなんだー？ガルシーとの切れのなさもあらかた説明されてるがー。
反応いい、だけじゃ説得力ないんだよね。詳しく。
正直イリス狩人分かった瞬間>>10ソニー疑いにかかったのが印象よくない
(45) 2011/07/10(Sun) 22:07:14
>>40そこを一番の理由に挙げたつもりはないんだがな。
ゲイリー発言ない以上先吊りやむなし、ではあるな。
(46) 2011/07/10(Sun) 22:07:15
うーん、駄目だ。どう考えてもここからの勝ち筋がないわ。
パターン考えつくしたけど手数が追いついちゃう。
もうちょっとしたらギブアップCOするあ。
すまんの
(*1) 2011/07/10(Sun) 22:14:04
ドネ>>46
ドネの思考開示具合からみて、そう思われても仕方ないよー…
ドネがやってあげられるのはゲイリ白の思考開示じゃないかー？それを「発言ないから吊り仕方なし」は「推理と説得」の説得部分を完全放棄してて、なんというか残念な気分
(47) 2011/07/10(Sun) 22:15:01
>>42昨日も言ったけどガルシアがどうして狩回避やらなかったってことよ。次点の吊り位置に狼がいるってことで落ち着いたけど。クロス護衛ってえなにイッテンノカワカンナイ。>>45まぁその質問の意図全く分からんよね。
>>44ダイジョウブダアタシガソウオモッタ。
(48) 2011/07/10(Sun) 22:25:32
>>47 単体見るつってんだからちょっと待てってばさ。
(49) 2011/07/10(Sun) 22:28:56
灰襲撃狼大博打。狩襲撃失敗終了。悪読勝。
家貴誘意図見分。狼行動難。踊捨吊仲間切？考難。
(50) 2011/07/10(Sun) 22:32:41
家庭教師 ソニアは、娼婦 ノーマに驚いた。
2011/07/10(Sun) 22:36:10
私は、ゲイリーが一番人狼に見える、ということについては、既に沢山語ったつもりで、ゲイリーを吊って終わらない場合のことは現時点ではあんまり想定できなくなってきたくらいだから、今言えることは、もう、あんまりない、けど。
ノーマは…
「灰襲撃は人狼にとって大博打で、狩襲撃に失敗すると詰むからやりにくくて、そこに私やジャネットが狩ブラフをかけたから、人狼は動きにくかったんだろう。ヴァネッサの仲間切りは考えにくい」とか、そんな感じ…かしら？ごめんなさい、ところどころ読み取れなかった、かも。
(51) 2011/07/10(Sun) 22:40:56
ノマ>>48
ガルシーが吊られる日、もしガルシーが狩人COしたら、護衛指示でガルシーがノマ守って、灰にいる私がドネ守ったら、デビ噛んだあと白噛めなくなって灰襲撃せざるを得なくなるだろー
クロス護衛
(52) 2011/07/10(Sun) 22:42:07
娼婦 ノーマは、家庭教師 ソニアに頷いた。
2011/07/10(Sun) 22:43:39
娼婦 ノーマは、悪戯好き イリスに首を振った。
2011/07/10(Sun) 22:44:15
娼婦 ノーマは、悪戯好き イリスに頷いた。
2011/07/10(Sun) 22:44:39
>>48
その質問の意図は、「分かりにくくて説得されないから思考開示して説得してみせて」
(53) 2011/07/10(Sun) 22:54:51
娼婦 ノーマは、悪戯好き イリスに首を振った。
2011/07/10(Sun) 22:57:05
娼婦 ノーマは、悪戯好き イリスをつんつんつついた。
2011/07/10(Sun) 22:58:38
横槍で申し訳ないケド、>>45イリスは
「今まで色々ゲイリー黒要素挙げられてたけど、それでもジャネがゲイリーを白いと思う根拠は何なのかもうちょっと詳しく説明してもらってもいい？（→もしそれを読んで説得力があったなら私は▼ゲイリーをやめるかも知れないし）」
って意図で質問したんじゃナイ？村なら吊りたくないし、何か自分が拾えなかった白要素があると言うなら挙げて欲しい……っていうのは自然な感情だと思うけどナ。本人の口から聞きたかったならホントにゴメン。
(54) 2011/07/10(Sun) 23:02:35
ヴァネ>>54
ごめんね。代弁させちゃって。ノマが何を言いたいのか今もあまり理解出来なくて。
(55) 2011/07/10(Sun) 23:06:25
娼婦 ノーマは、踊り子 ヴァネッサに首を振った。
2011/07/10(Sun) 23:08:36
娼婦 ノーマは、悪戯好き イリスに頷いた。
2011/07/10(Sun) 23:08:50
家庭教師 ソニアは、踊り子 ヴァネッサに相づちを打った。
2011/07/10(Sun) 23:18:18
すまぬ今日はだいぶリア充じゃった。
気持ちとしてはイリス人狼じゃないのかという。>>45の「印象良くない」って白黒というより心証落としに見えるし。
ゲイリー今日はリア充か、うーーーむ。しょうがないのぅこればかりは。
で、どこが白いってのは言いたい。恐らく考察並べたら散々白要素ばかり出てくるくらいにはゲイリー白く見ておる。
(56) 2011/07/11(Mon) 00:04:37
その白要素はヴァネに大抵、「そーじゃねーんだよ！」と言われてそういう見方もあるのかなぁ…と思わされてはおるが。
但し、狼誰よ、という話になると、結論から言うとヴァネ＞ゲイリー＞ソニア
今日引っかかった点は>>1→>>3のＧＪへの反応。狼的には誰が吊られるって数えていると思うから、>>1のディン吊られた〜〜云々はやや白アピに見える。そこから>>3じゃが、普通、あれだけもう一度ＧＪ出たら〜とか、灰襲撃おきても〜〜とか議論しているところで、ＧＪへの反応がディン村人であることより優先されないって、少し村人としてはしっくり来ていない。
(57) 2011/07/11(Mon) 00:13:50
イリス人狼は、ラインから、ないって、何度も言ってた、けど…
客観的にも、今考えることでは、ないわね。
あと、私、今日のノーマ・ゲイリー・ヴァネッサを見て、この状況って、村人が一体感を持って一致団結している、という風に、見えるの…。
そして、あなたのことは、行動まで合いすぎているし、やっぱりあなたが人狼なら、私は生きていなかったんじゃないかなあと、思うから…人だと、思う。
消去法から考えても、ゲイリー人狼以外を、あまり考えられないわ。
ゲイリーを吊って明日が来てしまったら、私の推理は全部リセットだから、かなり大変だけど…でも、そんなことはないんじゃないかって、割と思っている、のよ。
(58) 2011/07/11(Mon) 00:14:12
>>58
村人としての行動は３日目から気が合うなこやつと思い、今日改めてそれを再認識されられたが、推理の面は合わなかったのぅ…勿論これだけ灰がゲイリー黒黒言っていると妾が節穴の方が可能性高いと思っているが。
(59) 2011/07/11(Mon) 00:18:35
渦中のゲイリーについて。
1d
>>1:23霊共1COで俺に噛み付き。
騙り出す立場からいきなりこれはねえよ。俺共有だと思ってたなら尚更。
その後前半は戦術論。内容は別におかしくないから持論だろ。まずこれだけ所謂悪目立ちをする必要がない。>>1:67『壁以外のメリットがわからないからきいた』これに尽きるんだろうな。
ケナーに対しては黒塗りっちゃ黒塗りだが、公平に見ようとしている様子は窺える>>1:118。
この時点でゲイリー白いだろうとは思っててそこがバイアスになってるのは認める。
(60) 2011/07/11(Mon) 00:21:58
何かゲイリーに対して皆ハードル高くないか？
>>5:3の爆笑とか、>>5:11のディンへの嘆きとか、演技でやっているように思えないのじゃよ。>>5:22の考察深度の話も同意。
恐らく>>5:37はゲイリーの思考に皆が追いついてない。
５ｄ最後ガルシアだけ考察びっちしやったのは、>>6:42の思考で繋がる。
その後が出てこないのはちょっとフォローしようがないが･･･
改めて見ても白にしか見えん。
(61) 2011/07/11(Mon) 00:24:30
>>1:47はネイ真寄りとするも、メインはクロウ狼の話。ここもまた、この時点でマイノリティだったクロウ狼押さんでもいいと思う。ケナー吊りたいにしちゃ遠回り。
>>1:95のケナー黒塗りに関しては内容は妥当と思う。
2d
クロウ先吊り言及はどうだろな、初日で確定白に擦り寄るタイプじゃねえと見てたからここも持論なんだろうという推測。
>>2:81>>2:83>>2:85とか超真っ当と思うんだけどな。この思考良く解る。
(62) 2011/07/11(Mon) 00:26:14
(63) 2011/07/11(Mon) 00:28:20
誰じゃったっけ。ヴァネとガルシアが切れているという話をしたのは。全然納得してなかったが。
ヴァネの白要素として、妾は刺し違えても▼ゲイリー、という姿勢を白く見たのじゃが。
(64) 2011/07/11(Mon) 00:32:11
(65) 2011/07/11(Mon) 00:37:30
ジャネット>>61
演技じゃないと思うよ。嘘ではないと思うかな。
>>5:11>>5:22とかもそうだけど、ゲイリの言動は戦術論含めて、自分の価値観しか話してないよね。そりゃ淀みなく話せるよ。
そこに相手への判断があるか、というのは大分薄いと思うよ。
(66) 2011/07/11(Mon) 00:37:33
というわけで【狼CO。コードネームはシロツメクサ】
一日中この先の分岐考えましたが、どれだけ手数計算しても、最終日に持ち込めても黒打ちされる結論しか出ないのでここでCOさせてもらいます。
此処から先生きていても勝てるルートが無いので。
あ、白視してくださった方々ありがとうございます。特にドネルス・ジャネット。
(67) 2011/07/11(Mon) 00:38:01
なお、ひとつだけ説明しておけば、今回狼引くつもりまったくなかったので、仲間とかラインとか一切考えず、表での発言は村人時と全く同じ発言でさせていただいています。
見えすぎ言われた占いの内訳考察、ガルシア占い、灰の考察、戦略、感情表現諸々。
なので、狼だからの発言ではない、と説明させて頂きます。
なにか質問等あればどうぞ
(68) 2011/07/11(Mon) 00:38:14
(69) 2011/07/11(Mon) 00:39:41
(70) 2011/07/11(Mon) 00:41:29
家庭教師 ソニアは、旅行者 ゲイリーをハリセンで殴った。
2011/07/11(Mon) 00:42:07
(71) 2011/07/11(Mon) 00:43:00
(72) 2011/07/11(Mon) 00:43:19
別にゲイリー吊られてもいいんじゃよ、別に推理が外れていてもいいんじゃよ。
エピでやーやっぱり節穴だったーって言いたかった。で、ゲイリーベタ褒めするつもりじゃったのに。
(73) 2011/07/11(Mon) 00:43:43
貴族の娘 ジャネットは、旅行者 ゲイリーをハリセンで殴った。
2011/07/11(Mon) 00:43:58
(*2) 2011/07/11(Mon) 00:44:01
>>71
ごめんね。今日わたしを食べればよかったじゃん
(74) 2011/07/11(Mon) 00:44:22
墓下の３人ごめんー
どうやっても無理ぽ／(^o^)＼
(75) 2011/07/11(Mon) 00:44:27
(76) 2011/07/11(Mon) 00:45:15
>>74
イリス→ノマorドネって食うでしょー
ヴァネ・ジャネ・ソニア残りだから、どうやっても吊られるんだよー
(77) 2011/07/11(Mon) 00:46:17
貴族の娘 ジャネットは、悪戯好き イリスをハリセンで殴った。
2011/07/11(Mon) 00:46:25
貴族の娘 ジャネットは、悪戯好き イリスをハリセンで殴った。
2011/07/11(Mon) 00:46:30
貴族の娘 ジャネットは、悪戯好き イリスをハリセンで殴った。
2011/07/11(Mon) 00:46:35
家庭教師 ソニアは、悪戯好き イリスの頭をなでた。
2011/07/11(Mon) 00:47:28
まあジャネット白打ちの時点で詰んではいるわな。
思考が理解できすぎた。お疲れ。
(78) 2011/07/11(Mon) 00:47:49
悪戯好き イリスは、貴族の娘 ジャネットを怪訝そうに見た。
2011/07/11(Mon) 00:47:54
悪戯好き イリスは、家庭教師 ソニアを抱きしめた。
2011/07/11(Mon) 00:48:39
貴族の娘 ジャネットは、家庭教師 ソニアを抱きしめた。
2011/07/11(Mon) 00:48:59
>>68ちなみに襲撃筋って誰が考えてたの？
……あと10分くらいでわかることだけど…
(79) 2011/07/11(Mon) 00:50:10
家庭教師 ソニアは、踊り子 ヴァネッサを抱きしめた。
2011/07/11(Mon) 00:50:23
家庭教師 ソニアは、悪戯好き イリスを抱きしめた。
2011/07/11(Mon) 00:50:37
家庭教師 ソニアは、貴族の娘 ジャネットの頭をなでた。
2011/07/11(Mon) 00:50:46
>>79
ルナ襲撃のとき最初ノーマ（霊かもってまだ俺思ってた）→いやないや、じゃあデビ→いや、噛みたくないと横槍→じゃあルナだな
で、デビ。
昨日はもうセットで必死だったからとりあえず白確定、かなｗ
(80) 2011/07/11(Mon) 00:52:27
踊り子 ヴァネッサは、家庭教師 ソニアを抱きしめた。
2011/07/11(Mon) 00:52:37
娼婦 ノーマは、旅行者 ゲイリーに手を振った。
2011/07/11(Mon) 00:54:37
>>79
ドネGJはあえてー。
ソニア噛もうと思ったけど、噛んでも疑われるだけだからGJでいいやーでドネｗ
(81) 2011/07/11(Mon) 00:54:39
貴族の娘 ジャネットは、踊り子 ヴァネッサにお辞儀をした。
2011/07/11(Mon) 00:55:01
>>80なるほどwwwww要するにヴァネッサ全力で単なる深読みだったんだな。把握した。
……しかし自分が狼ってことを完全にシカトするとここまで単体白くなれるんだな…勉強になりました
(82) 2011/07/11(Mon) 00:55:34
娼婦 ノーマは、ならず者 ドネルスを抱きしめた。
2011/07/11(Mon) 00:55:41
踊り子 ヴァネッサは、貴族の娘 ジャネットにお辞儀をした。
2011/07/11(Mon) 00:56:13
確かにノーマは「ケナ白」で「えっ？」って思った。
ギドラ解除かと思った。
そしてドネがブラフ張ったのかと微妙に思った、けど、メリットねーなと思ってたら結局忘れた
(83) 2011/07/11(Mon) 00:57:47
>>82
襲撃深読みはちょーーーーｗｗｗｗってなってたｗｗｗｗ
内訳はおもっきりあたってたからあばばだったけどｗ
(84) 2011/07/11(Mon) 00:58:00
>>84くっそwwwwwwwwwなんだこの敗北感wwwww
え？ なんでデビ噛んだの？www
(85) 2011/07/11(Mon) 00:59:35
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